-------------------------------------
Ivan 3:13 i Isusova navodna sveprisutnost
Ivan 3:13 : Nitko nije uzašao na nebo osim onoga koji je sisao s neba, Sina Čovječjega, koji je na nebu. -- Svjetski engleski
Ivan 3:13 često predstavljaju trinitarci, a drugi kao dokaz da je Isus Bog Svemogući budući da navodno pokazuje da je Isus sveprisutan, a tvrdi se da je takva sveprisutnost neprenosiva osobina Svevišnjeg.
Gledano u nekoliko prijevoda, Isus bi bio na nebu i na zemlji u isto vrijeme. Iako to nužno ne dokazuje da bi Isus bio sveprisutan (prisutan posvuda u isto vrijeme iu svako vrijeme), činilo bi se, kako je predstavljeno, da ukazuje na to da je mogao biti barem na dva mjesta istovremeno.
Riječi "uzišao" i "sišao" su grčki ana-bai no i kata-baino; značenje uzdići se, izvirati; i spustiti se, sići. Grčke riječi prevedene "osim" su *Ei me*, što znači ali, osim, spasiti, isključiti. Isus je zapravo izgovorio ove riječi oko tri godine prije svog uzašašća. Stoga nemamo razloga misliti da je mislio na svoje kasnije uzašašće ili čak da je Isus mislio na svoje vlastito uzašašće. Ipak, Isus je već bio na nebu prije nego što je došao na Zemlju, pa stoga imamo razloga misliti da je Isus mislio na svoje nebesko podrijetlo. "Jehova me oblikovao kao početak svoga puta, kao prvo od svojih davnih djela" ( Izreke 8:22, margina američke standardne verzije).
Moramo razmotriti kontekst, jer je Isus upravo rekao: "Ako sam vam govorio o zemaljskim stvarima i ne vjerujete, kako možete vjerovati ako vam govorim o nebeskim stvarima?" ( Ivan 3:12 ) Ono o čemu Isus govori u kontekstu je njegovo vlastito svjedočanstvo o nebeskim stvarima. Na kaže da nijedan čavzek nikada nije nije uzaša u duhovni nebesa gdje su bog i anđeli ( matej 18:20 ) kako bi Mogao Govoriti o takvim u UMUJUJUJUJUUJUSUSUSUSUSUSUJUSUSUSU O Gddje je bio Prije (Marko 16:19; Ivan 6:62; 13 : 1 ; Djela 3:20 , 21 ; Efežanima 1:20 ; Hebrejima4:14 ; 9:24 ; 1. Petrova 3,22 ), već zato što je sišao s nebesa -- iz prisutnosti svoga Oca, jedinoga pravoga Boga. ( Ivan 17:1 , 3 ) Stoga nijedan čovjek nikada nije tako ušao u duhovno područje Božje prisutnosti gdje je Isus bio prije nego što je došao na Zemlju, i gdje se vratio nakon što je uskrsnuo iz mrtvih. Samo je Isus prethodno bio na nebu i sisao je s nebom.
==========
http://www.biblestudytools.com/lexicons/greek/kjv/ei-me.html
Međutim, ovaj stih zapravo dokazuje da je Isus bio sa svojim Bogom i Ocem ( Efežanima 1:3) prije nego što je došao na zemlju, a ne da je bio na dva mjesta istovremeno. Referenca na onoga koji je sisao s neba odnosi se na Isusa. A onda o čovječanstvu općenito, Isus je rekao: "Nitko nije uzašao na nebo." Ovo se slaže s Izrekama 30:4 .
Adam Clarke navodi u svom komentaru o Ivanu 3:13 : "Ovo se čini figurativnim izrazom za, Nitko nije upoznao tajne Božjeg kraljevstva; kao u Pn 30:12 ; Ps 73:17 ; Pr 30:4 ; Ro 11:34 . Izraz se temelji na ovoj općeprihvaćenoj maksimi: Da bi bio savršeno upoznat s problemima nekog mjesta, potrebno je za osobu koja treba biti na licu mjesta. Ali naš je Gospodin vjerojatno govorio kako bi ispravio lažnu predodžbu među Židovima, tj. da je Mojsije uzašao na nebo, kako bi dobio zakon. Sada ne treba čuti Mojsija, nego Isusa: Mojsije nije uzašao na nebo; nego je Sin čovječji sišao s nebom da otkrije Božju volju."
==========
http://www.studylight.org/com/acc/view.cgi?book=joh&chapter=003
Druga točka zabrinutosti ovdje je u vezi s navodnim dualizmom koji se često pripisuje Isusu. Trojstvenici često vole isticati da izraz "sin čovječji" predstavlja Isusovo biće kao čovjeka, a ne njegovo navodno biće kao Svevišnjeg. Ako se pojam "sin čovječji" ovdje odnosi na Isusovo ljudsko biće, onda bi to bilo njegovo ljudsko biće na nebu u isto vrijeme kad je na zemlji; to ne bi ukazivalo na božansko biće na nebu i ljudsko biće na zemlji kao što su neki tvrdili.
Međutim, najstariji grčki MSS (Sinajski i Vatikanski kao i mnogi drugi rukopisi) izostavljaju zadnje četiri riječi stiha 13 s očitom ispravnošću, jer iako je naš Gospodin sada na nebu, on nije bio na nebu u vrijeme kad se obratio Nikodemu. Stoga mnogi prijevodi prevode ovaj stih sličan Rotherhamu : "I nitko nije uzašao na nebo osim onoga koji je s neba sisao, Sina Čovječjega."
S obzirom na gore navedeno, možemo vidjeti da ne postoji ništa u Ivanu 3:13 što dokazuje da je Isus Jehova, niti postoji išta u ovom stihu što dokazuje da je Isus odjednom postojao na dvije razine postojanja.
Bog nikada nije sišao?
Netko je izjavio da jedini istinski živi Bog nikada nije sišao niti uzašao budući da je duh i posvuda je.
Istina je da jedan i jedini pravi Bog nikada nije išao kako je Isus govorio o sebi. Naravno, naši trinitarni prijatelji mogu reći da Bog, predstavljen u prvoj osobi njihovog trojedinog Boga, nije sišao, ali da je Bog, predstavljen u njihovoj navodnoj drugoj osobi trojstva, sišao. Naravno, sve se to temelji na korištenju izvanbiblijskog razmišljanja za stvaranje takvih pretpostavki.
Međutim, Sveta pisma govore o Jehovi (Jahvi) kao silaznom, ali ne na način na koji je Isus govorio o sebi da silazi.
Izlazak 19:18 Svjetska engleska Biblija (WEB)
Dimila se gora Sinaj, cijela, jer je Jahve sisao na nju u ognju; i diže se njegov dim kao dim iz peći, i sva se gora jako zatrese.
Exodus 34:5 (Croatian)
Jahve se spustio u oblak, stao ondje s njim i proglasio ime Jahvino.
Također ćemo dodati da samo biti duhovno biće ne znači da je uvijek posvuda. Anđeli su duhovna bića, ali jesu li uvijek i posvuda?
Jedan je odgovorio, koristeći novu verziju kralja Jamesa Ivana 1:13 , koja glasi:
Nitko nije uzašao na nebo osim Onoga koji je sišao s neba, to jest Sina Čovječjega koji je na nebu.
Tvrdi se da ovo treba shvatiti na sljedeći način:
Nitko nije uzašao na nebo (Sin govori o budućnosti), nego Onaj koji je sisao s neba (Sin govori o prošlosti) tj. Sin Čovječji koji je nebo. (Sin govori o sadašnjosti)
Pitaju nas: "Kako je Sin mogao biti na zemlji i biti na nebu u isto vrijeme?" Pretpostavljeni odgovor je da "Sin ima dvostruku prirodu, jednog Boga i jednog Čovjeka. Njegovo čovječanstvo može biti na zemlji dok je govorio, ali njegovo Božanstvo može biti posvuda, čak i na nebu."
Nitko nije uzašao na nebo osim Onaj koji je sisao s neba: Sin Čovječji. — Ivan 3:13 , Novi američki standard.
Nitko nije uzašao na nebo osim Onoga koji je sisao s neba – Sina Čovječjega. — Ivan 3:13 , Holman Christian Standard.
Nitko nikada nije otišao u nebo osim onoga koji je došao s neba – Sina Čovječjega. — Ivan 3:13, Nova međunarodna verzija.
I nitko nije uzašao na nebo osim onoga koji je s neba sisao – Sin Čovječji. — Rotherham's Emphasized Bible.
Zapravo, inzistiranje na tome da je Isus sveprisutan navodi neke da su mislile da je Isus govorio nešto što nije rekao u Ivanu 3:13 .
Fraza "nitko nije uzašao na nebo" definitivno govori o prošlosti, a ne o budućnosti. Isus nije rekao da nitko neće uzaći na nebo ni u jednom trenutku u budućnosti; koja bi bila svrha njegove takve izjave? Doista, ono što je on govorio jest da nitko - niti jedno ljudsko biće - nikada (u prošlosti, ne u budućnosti) nije uzašao na nebo (kako bi govorio o nebeskim stvarima - Ivan 3:12 )), nego, radije, da postoji jedan koji je sišao s neba, koji može govoriti o nebeskim stvarima jer je bio s Ocem na nebu ( Ivan 17:1 , 3 , 5 ), i da je ovaj koji je sišao da nam kaže o tim nebeskim stvarima Sin Čovječji, David.
Čak i većina trinitarnih učenjaka priznaje da je Isus govorio o prošlosti, kada je rekao, "nitko nije uzašao na nebo".
Robertson je tako izjavio:
Nema aluzije na Uzašašće koje je došlo kasnije.
http://www.biblestudytools.com/commentaries/robertsons-word-pictures/john/john-3-13.html
Adam Clarke je izjavio:
Naš je Gospodin vjerojatno govorio kako bi ispravio lažnu predodžbu među Židovima, tj. da je Mojsije uzašao na nebo, kako bi dobio zakon. Ne treba sad čuti Mojsija, nego Isusa: Mojsije nije uzašao na nebo; ali Sin Čovječji je sišao s nebom da otkrije Božansku volju.
http://www.studylight.org/com/acc/view.cgi?bk=42&ch=3
Dodatna napomena ovome je da ovaj stih također pokazuje da Henok i Ilija nisu uzašli na nebo gdje su Bog i anđeli. Uopće se ništa ne govori o Henokovom uzašašću. Ilija se u vihoru uzdigao na nebo, a ne u nevidljiva duhovna nebesa gdje su Bog i anđeli. Pogledajte naše studije: Ilijino uznesenje na nebo i Je li Enoh još živ?
Izraz “koji je na nebu” dodan Ivanu 3:13 u mnogim rukopisima i prijevodima mnogi bibličari, ako ne i većina, smatraju lažnim. Mnogi prijevodi ne dodaju tu frazu, kao što se vidi iz gore navedenih prijevoda.
Međutim, pod pretpostavkom da dodane riječi nisu lažne, neki vjeruju da je Ivan dodao svoju frazu u zagradi, ne kao Isusove riječi, već kao svoje vlastite riječi, kako bi pokazao da je u vrijeme kada je Ivan ovo napisao Isusu bio na nebu. Drugi vjeruju da, budući da raniji rukopisi nemaju tu frazu, da ju je kasniji prepisivač dodao kako bi se razumjela u zagradi, kako bi označio da je Isus bio na nebu, ne u vrijeme kada je Isus izgovorio svoje riječi, već u vrijeme kada je prepisivač dodao tu frazu. Drugi vjeruju da je Ivan napisao te riječi, ali nije mislio da je Isus rekao te riječi, već s mišlju da je Isus bio na nebu kada je Ivan napisao riječi.
Nema, međutim, potrebe za korištenjem duha ljudske mašte kako bi se stvorila ideja da je Isus bio na dva mjesta istovremeno, a zatim dalje zamišljati da Isus posjeduje dvije "prirode" (razine postojanja? razine osjećaja? bića: Vrhovno biće i Ljudsko biće?) u isto vrijeme, a zatim dalje čitati u svetom pismu da je Isus prisutan apsolutno svugdje u cijelom svemiru.
Povezano:
Isus: Stranica s resursima za tijelo, dušu i duh
u vezi s navodno dvostrukom naravi Isusa
Od Ronalda Daya 24. veljače 2017
Ovo e-poštomBlogThis!Podijelite na TwitteruPodijelite na FacebookuPodijelite na Pinterestu
Oznake: Dvojne naravi , Isusovo predljudsko postojanje , Sveprisutnost