----------------------------------------

Izreke 8:22,23

 

22. Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;

כב יְהוָה קָנָנִי רֵאשִׁית דַּרְכּוֹ קֶדֶם מִפְעָלָיו מֵאָז

Jehovah kanani rešit darkov kedem mifalav meaz.

 

23 "Oblikovana sam još od vječnosti, od iskona, prije nastanka zemlje"

כג. מֵעוֹלָם נִסַּכְתִּי מֵרֹאשׁ מִקַּדְמֵי אָרֶץ

meovlam nisahti meroš mikadmei arec

 

 

------------------------------------------

Mnogi će tvrdeti da je Krist  Mudrost prema: 1.Kor 1:24 mudrost je oblikovana još od vječnosti, Da vidimo dali je Krist iz vječnosti i prema tome vječni Bog? Obratimo pažnju na nekoliko stvari:

 

a) Ako je Krist Mudrost u Izrekama, Krist je tada stvoren jer je mudrost stvorena i prema tome Isus nije Bog;

Izreke 8;22 "Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba" No, to se dobro slaže sa NZ-om gdje je Isus opisan kao početak Božjeg stvaranja. Prvo stvorenje koje je Jahve stvorio, Njegov Jedinorođeni Sin. I ovdje je stvaranje direktno vezano uz rođenje; Redak 22, "Jahve me stvori" sa retkom 24,25 "Rodih se". Isus je rođen, tj. stvoren.

b) Jahve je prikazan kao tvorac, za razliku od mudrosti koja je prikazana kao stvorena. Odnos Boga i Njegovog stvorenja.

c) Tekst jasno razlikuje Jahvu i djelo Njegovih ruku, Njegovu tvorevinu. Njegova tvorevina prema tome, nije Bog.

d) Ako je riječ o Kristu kao najsavršenijem Božjem stvorenju, a ne o samoj presonifikaciji Božje mudrosti, što je moje mišljenje, citat se dobro slaže sa NZ-om, gdje je Isus opisan kao netko kroz koga Bog stvara (sredstvo stvaranja) i koji je na taj način i sam sustvoritelj; Izreke 8;30 "Bila sam kraj Njega (Jahve), kao graditeljica" I što je zanimljivo, Mudrost je opisana kao graditeljica, ALI, pokraj Jahve ("kraj Njega"), dok je Jahve stvarao (retci 26-31). Da, Jahve je sam stvarao, a Isus je bio pokraj Njega.

e) Mudrost je u tekstu prikazana kao entitet neovisan i izvan Jahve, što pokazuju; "Jahve me stvori", "kad je stvarao (On), bila sam nazočna (Mudrost)", "kad još ne bijaše načinio (On-netko drugi), "Njegove zemlje (Jahvine)"...

f) Ako je riječ o personifikaciji, da li to znači da Jahve nije imao oduvijek svoju mudrost,te da muje ona bila stvorena kako bi Jahve imao mudrost, s obzirom da tekst jasno kaže "Jahve me stvori"? Nije li najvjerojatnije da je riječ o Kristu koji je početak i vrhunac Božjeg stvaranja?

 

 

 

-----------------------------------------------

A ko je to stvoren?  Koga je Jahve to stvorio kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba; ??

Ako neko kaze: "MUDROST" to znaci da Jahve NIJE imao mudrost pa ju je stvorio. Znači neide to.

MUDROST sigunrno nije Inace je Jahve bio bez mudrosti dok je stvorio ...

Ako je riječ o personifikaciji, da li to znači da Jahve nije imao oduvijek svoju mudrost, s obzirom da tekst jasno kaže "Jahve me stvori"?

 

Nije li najvjerojatnije da je riječ o Kristu koji je početak i vrhunac Božjeg stvaranja?

Priče salom 8:35 Jer ko mene nalazi, nalazi život i dobija ljubav od Gospoda.

--- i reference: Ivan. 3:16, Ivan. 3:36, Filip. 3:8

Ivan 3:16 Uistinu, Bog je tako ljubio svijet te je dao svoga Sina Jedinorođenca da nijedan koji u njega vjeruje ne propadne, nego da ima život vječni. 

Ivan 3:36 Tko vjeruje u Sina, ima vječni život; a tko neće da vjeruje u Sina, neće vidjeti života; gnjev Božji ostaje na njemu.

Iz reference vidimo da se radi o Isusu.

 

Ako neko kaže: Piše u mom prevodu RODILA SAM SE. A ne STVORENA SAM, Nigde ne piše STVORIO, Piše ROĐEN. KANAH= RODITE a ne stvoren.

 

hebrejska rec za RODITI je: JALAD יָלַד a ne kanah קָנָה 

Jerem 20:14 Proklet bio dan kad se rodih, dan kad me rodi majka moja ne bio blagoslovljen!  - JALAD יָלַד

Postan. 29:32 Lea zače i rodi sina;..... opet : JALAD יָלַד

 

Lista kršćanskih prevoda koji riječ kanah קָנָה  -prevede kao stvoriti:
1) "[Jehovah] created me at the beginning of his work" -RSV;
(2) "[Jehovah] created me" - NRSV;
(3) "[Jehovah] made me" - MLB;
(4) "Yahweh created me" - JB; "Yahweh created me" - NJB;
(5) "[Jehovah] created me" - NEB;
(6) "[Jehovah] created me" - REB;
(7) "I was the first thing made" - ETRV;
(8) "[Jehovah] created me as the first of his creations" -Lamsa;
(9) "[Jehovah] created me first of all" - GNB;
(10) "[Jehovah] formed me as the first of his works" - AT;
(11) "[Jehovah] formed me first of his creation" - Mo;
(12) "Jehovah framed me first" - Byington;
(13) "[Jehovah] created me" - The Reader's Digest Bible;

 

-------------------------------------

Ivan Šarić
Mudre izreke 8,22 Gospod me stvori u početku upravljanja svojega, kao prvo od svojih djela, u pradoba.
Mudre izreke 8,23 Bila sam postavljena prije vjekova, prije početka, prije postanja svijeta.
Mudre izreke 8,24 Nije još bilo dubina voda, kada sam se rodila i nije još bilo izvora s obilatom vodom.
Mudre izreke 8,25 Nijesu još bile gore osnovane, prije humova ja sam se rodila,

Jeruzalemska Biblija
Mudre izreke 8,22 Jahve me stvori kao počelo svoga djela, kao najraniji od svojih čina, u pradoba;
Mudre izreke 8,23 oblikovana sam još od vječnosti, odiskona, prije nastanka zemlje.
Mudre izreke 8,24 Rodih se kad još nije bilo pradubina, dok nije bilo izvora obilnih voda.
Mudre izreke 8,25 Rodih se prije nego su utemeljene gore, prije brežuljaka.

Tomislav Dretar
Poslovice 8,22 GOSPOD me porodio *prvinu svoje djelatnosti, predigru svojim drevnim djelima.
Poslovice 8,23 Ja bijah posvećena oduvijek, od početaka, od prvog vremena zemlje.
Poslovice 8,24 Kad *ponora još ne bijaše, ja bijah rođena, kad ne bijaše dubokih vodenih izvora.
Poslovice 8,25 Prije nego su iskrsle planine, prije brda, ja bijah rođena,

Daničić-Karadžić
Price Solomunove 8,22 Gospod me je imao u početku puta svojega, prije djela svojih, prije svakoga vremena.
Price Solomunove 8,23 Prije vijekova postavljena sam, prije početka, prije postanja zemlje.
Price Solomunove 8,24 Kad jošte ne bijaše bezdana, rodila sam se, kad još ne bijaše izvora obilatijeh vodom.
Price Solomunove 8,25 Prije nego se gore osnovaše, prije humova ja sam se rodila;
http://biblija.biblija-govori.hr/gla...od=sve&glava=8

neki nemacki prevodi: Price Solomunove 8,22 DIE SPRÜCHE SALOMOS (SPRICHWÖRTER)
Gute Nachricht Bibel 22Am Anfang hat der HERR mich geschaffen, ich war sein erstes Werk vor allen anderen. 23In grauer Vorzeit hat er mich gemacht, am Anfang, vor Beginn der Welt. 24Als ich geboren wurde, gab es noch kein Meer und keine Quelle brach aus der Tiefe hervor.

Menge-Bibel 8:22 »Der HERR hat mich geschaffen als den Erstling seiner Schöpfertätigkeit, als das früheste seiner Werke in der Urzeit. 23Von Ewigkeit her bin ich gebildet, von Anbeginn an, vor den Uranfängen der Erde (oder: Welt). 24Als noch keine Fluten der Tiefe (= keine Weltmeere) da waren, bin ich geboren worden, ehe es wasserreiche Quellen gab. 25Bevor die Berge eingesenkt waren, vor den Hügeln bin ich geboren worden,

Einheitsübersetzung 8:22 Der Herr hat mich geschaffen im Anfang seiner Wege, /
vor seinen Werken in der Urzeit; 23in frühester Zeit wurde ich gebildet, /
am Anfang, beim Ursprung der Erde.24Als die Urmeere noch nicht waren, /
wurde ich geboren, / als es die Quellen noch nicht gab, die wasserreichen.25Ehe die Berge eingesenkt wurden, /vor den Hügeln wurde ich geboren.

Zürcher Bibel 8:22 Der HERR hat mich geschaffen am Anfang seines Wegs, vor seinen anderen Werken, vor aller Zeit. 23In fernster Zeit wurde ich gebildet, am Anfang, in den Urzeiten der Erde.24Als es noch keine Fluten gab, wurde ich geboren, als es noch keine wasserreichen Quellen gab.25Bevor die Berge eingesenkt wurden, vor den Hügeln wurde ich geboren

A kako tu istu rjec qanah Daničić-Karadžić prevodi:
Ivan Šarić
Psalam 139,13 Jer si ti stvorio bubrege moje, satkao me u krilu matere moje.
Jeruzalemska Biblija
Psalam 139,13 Jer ti si moje stvorio bubrege, satkao me u krilu majčinu.
Tomislav Dretar
Psalam 139,13 Ti si taj koji je stvorio moja križa; ti si me sklonio u krilo materino.
Daničić-Karadžić
Psalam 139,13 Jer si ti stvorio što je u meni, sastavio si me u utrobi matere moje.
http://biblija.biblija-govori.hr/gla...=sve&glava=139

Da vidimo Koje rjeci Karadjic jos prevodi sa STVORI:
1. Mojsijeva 2,7 A stvori Gospod Bog čovjeka od praha zemaljskoga, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovjek duša živa.
3335. yatsar   Hupsss nije BARA


dalje ista rjec קָנָה
Ivan Šarić
Postanak 14,19 I blagoslovi Abrama i reče: "Blagoslovljen da si, Abrame, od Boga svevišnjega, Stvoritelja neba i zemlje!
Jeruzalemska Biblija
Postanak 14,19 Blagoslovi ga govoreći: "Od Boga Svevišnjega, Stvoritelja neba i zemlje, neka je Abramu blagoslov!
Tomislav Dretar
Stvaranje 14,19 i blagoslovi Abrama govoreći: ` Blagoslovljen budi Abrame od Boga Svevišnjeg koji stvori nebo i zemlju !
Daničić-Karadžić
1. Mojsijeva 14,19 I blagoslovi ga govoreći: blagosloven da je Avram Bogu višnjemu, čije je nebo i zemlja!
http://biblija.biblija-govori.hr/gla...d=sve&glava=14

Da Zakljucimo:
I) U ovom stihu piše STVORIO a i posedovao je Isusa
II)  rjec BARA nije jednina koja se prevodi sa STVARANJEM
III)  rjec qanah se moze prevesti sa: STVORI, formiranje( klepanje)....

Ovaj primer je dovoljan da podstakne na razmišljanje o tome da Trinitarianci pokušavaju da ubede svoje sledbenike da Isus nije stvoren kao i sve ostalo.

 

---------------------------------------------------------------

Je li Isus vjecan ili je stvoren iz izvjestaja Izreke 8:22?

Yahweh me stvori (kanah קָנָה  ) u početku upravljanja svojega, kao prvo od svojih djela (derek), u pradoba (olam עוֹלָם ) Za mnoge trinitarijance ovo je osjetljiva tema. Ako pocnes naucavati, da Isus nije Bog i da ima pocetak, oni odmah citiraju da je to hula protiv svetog duha (Mat 12,31–32;Luka 12:10). Meni nije cilj da hulim, vec da iskreno istrazimo, sto je stvarno istina ? Ako, Biblija jasno poucava da Isus ima pocetak, zasto onda slijedite tradiciju crkve ? Svaki iskreni krscanin bi trebao staviti Bibliju na prvo mjesto, a ne tradicijonalno ucenje.

 

Nepobitnaje cinjenica je, 'Isus je pocetak Bozijeg djela stvaranja' (Kolosani 1:15; Otkrivenje 3:14). Sada usmjerimo paznju, na navedeni stih iz Izreka, kao dokaz za ovu analizu koristice razne krscanske prevode

 

Sto znaci Hebrejska rijec kanah קָנָה  ?

Ova rijec definise se kao: stvoriti, posjedovati, proizvesti, nabavljati, ili uzrokovati da nesto postane. Svatiti pravi smisao ove rijeci, uvjek se mora konsultovati kontekst i pozadina, pod kojim okolnostima su zapisane rijeci. Oni koji naucavaju da Isus je vjecan, pozivaju se na prevod 'King James Version'.Taj prevod koristi rijec, '.posjedovati'.Po tome, ispadne, da Isus postoji iz vjecnosti i nije stvorenje. Obicno, kao argument koriste isto rijec u istom stihu, olam עוֹלָם- ta rijec moze znaciti vjecnost. Mada kasnije cu detaljno objasniti tu rijec. Vecina bibliski ucenjaka slazu se da tekst govori o Isusu, opisan kao mudrost.

 

Kako znamo to ?

Nemoguće je da ovi reci govore samo o Božjoj mudrosti ili mudrosti općenito. Zašto? Zato što se u njima kaže da je mudrost ’stvorena‘ na početku Yahvinog stvaralačkog djela. Yahweh Bog oduvijek postoji i oduvijek je mudar (Psalam 90:1,2).  Njegova mudrost nema početka niti je stvorena. Ona nije ’rođena‘. Osim toga, u tim se recima mudrost opisuje kao osoba, prikazana je kako govori i radi (Priče Salamunove 8:1).

 

Osim toga, u tim recima stoji da je mudrost davno prije kao "graditeljica" bila uz Stvoritelja, odnosno Yahweh. To se nedvojbeno odnosi na Isusa. Mnogo prije nego što je došao na Zemlju Isus je tako prisno surađivao s Yahweh da Biblija kaže: "On je prije svega drugoga i posredstvom njega sve je drugo nastalo" (Kološanima 1:17 I on je prije svega; Sve je sadržano u njemu, Tomislav Dretar; Otkrivenje 3:14).

 

 

Da li rijec olam עוֹלָם  uvjek znaci vječan?

Sama rijec olam ne oznacava vječni ", ili vječnosti ".Ova rijec jednostava asocira na dugi vremenski period u vremenu ili neodređeno vrijeme. I jednostavno ne znaci "beskrajnost".Sam korijen rijeci dolazi od neceg skrivenog.  Navescu neke bibliske primjere gde je koriscena ova rijec, da svatite pravi smisao te rijeci.

 

U ona su vremena - a i kasnije - na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine (olam עוֹלָם) po snazi glasoviti ljudi.(Postanak 6:4)

Spomeni se dana pradavnih, [olam עוֹלָם] promotri godine od naraštaja do naraštaja. Oca svoga pitaj, i poučit će te, pitaj starije, pa će ti kazati. (5.Mojsijeva 32:7)

Tada reče Jošua svemu narodu: "Ovako veli Jahve, Bog Izraelov: 'Nekoć [olam  עוֹלָם ] su oci vaši, Terah, otac Abrahamov i Nahorov, živjeli s onu stranu Rijeke i služili drugim bogovima.(Josua 24:2)

David je sa svojim ljudima izlazio da pljačka Gešurce, Girzijce i Amalečane, jer su to bili stanovnici zemlje od Telama preko Šura sve do egipatske zemlje.(1 Samuelova 27:8)

A Akiš je vjerovao Davidu i govorio u sebi: "Doista je postao mrzak narodu svojemu Izraelu! Zato će mi biti sluga dovijeka!"(1 Samuelova 27:12)

Zar ćeš se držati puta drevnoga [olam עוֹלָם] kojim idu ljudi zli, (Job 22:15)

Ne pomiči stare [olam עוֹלָם] međe i ne ulazi u polje djece koja nemaju oca.(Izreke 23:10)

 

Na tvoju riječ izgradit će se mjesta davno [olam] opustošena, podići ćeš temelje koji su naraštajima pusti bili.(Izajija 58:12

Oni će nanovo izgraditi mjesta davno [olam] opustošena, podignut će mjesta odavno pusta, obnovit će gradove opustošene,mjesta što su naraštajima pusta.(Izajija 61:4)

 

Isto tako provjerite u svojoj Bibliji sledece stihove: (Izajija 63:9,11; Jeremija 5:15; Malahija 3:4).Tamo je isto koriscena rijec olam.Vise je nego jasno da rijec "olam" ne moze znaciti vjecnost.Doslovno napisano u Miheju 5:2, pise dani od olam.Ista ta fraza je koriscena u istoj knjizi samo 2 poglavlja kasnije.Ponovo cu citirati hrvatski prevod Biblije, da vidite njihovo licemjerstvo kad istu rijec vise ne prevode s "vječnih vremena".(Mihej 5:2), vec "kao u davne dane"! (Mihej 7:14)

Pasi svoj narod svojom palicom, stado svoje baštine, koje osamljeno živi u šikarju, usred plodnih voćnjaka. Neka pase u Bašanu i Gileadu, kao u davne [olam] dane! (Mihej 7:14)

 

Suvise je ocito da dani od olam עוֹלָם , nikako ne moze znaciti, 'vjecnost ili vjecni, niti beskonacno vrijeme.Ako su trinitarijanci upravu s svojim prevodom, i treba biti prevedeno s vjecnoscu. Netko treba objasniti od njih, kako su Izraelci hranili njihova stada iz vjecnosti bez ogranicenog vremena ? Jer isti stih jasno kaze da su hranili stada kao sto su cinili, navodno iz vjecnosti.Svi znacju da covjek nije postojao iz vjecnosti bez ogranicenog vremena.Covjek je stvoren i ima svoj pocetak.Jedino olam u vezi Yahweh, kad govori da postoji iz vjecnosti, doista znaci, 'Vjecan' (Psalam 90:2).

Provjeri -"Lexical Aids to the Old Testament", under #5769, Hebrew-Greek studiranje Biblije.

 

Ako provjeravate stare manuskripte kao: 'Septuagint and Syriac', tamo je rijec 'kanah קָנָה '-prevedena kao stvoriti.

Lista krscanski prevoda koji rijec 'kanah'-prevedena kao stvoriti.

1) "[Jehovah] created me at the beginning of his work" - RSV;

(2) "[Jehovah] created me" - NRSV;

(3) "[Jehovah] made me" - MLB;

(4) "Yahweh created me" - JB; "Yahweh created me" - NJB;

(5) "[Jehovah] created me" - NEB;

(6) "[Jehovah] created me" - REB;

(7) "I was the first thing made" - ETRV;

(8) "[Jehovah] created me as the first of his creations" - Lamsa;

(9) "[Jehovah] created me first of all" - GNB;

(10) "[Jehovah] formed me as the first of his works" - AT;

(11) "[Jehovah] formed me first of his creation" - Mo;

(12) "Jehovah framed me first" - Byington;

(13) "[Jehovah] created me" - The Reader's Digest Bible;

 

Zakljucak Jasno samo dokazali da Isus je stvoren od Boga Yahweh iz Izreka 8:22. Kontekst tog stiha jasno poucava da mudrost je stvorena, tj Isus je opisan kao mudrost koji je stvoren.I sami krscanski prevodioci, jasno prevode rijec 'Kanah קָנָה '-stvoriti. Tako da ucenje trinitarijanaca, Da je Isus jBog nema temelja u Bibliji. Jedino je vjecan u apsolutnom smislu Yahweh, on postoji iz vjecnosti u vjecnost (Psalm 90:2).

​