Ivan 6:62
-------------------------------------
Ivan 6:62; 17:5 - Isusov povratak tamo gdje je prije bio
Što ako biste vidjeli Sina Čovječjega kako se penje tamo gdje je prije bio? -- Ivan 6:62 , svjetski engleski
U raznim izjavama u našim studijama na web stranici Restoration Light spominje se Isusov povratak tamo gdje je prije bio. Proslijeđen je argument da Isus nikada nije upotrijebio riječ "povratak" i da je uporaba riječi "povratak" pogrešna. Ovaj argument je predstavljen kako bi se suprotstavio našem argumentu da Ivan 6:62 pokazuje da je Isus postojao sa svojim Ocem prije nego što je postao čovjek.
Mi doista vjerujemo da je Isus bio sa svojim Bogom i Ocem prije nego što je napustio tu slavu i došao na Zemlju, i govorio je o povratku "gdje" je bio prije, to jest, sa svojim Bogom i Ocem. Dok je bio na zemlji sve dok nije umro i uskrsnuo, nije imao slavu nebeskog (duhovnog) tijela koje je imao prije dolaska na zemlju, već slavu zemaljskog. Nemajući slave nebeske, molio je da mu tu slavu uzvrati njegov Bog i Otac uskrsnućem. Ne, u uskrsnuću je dobio veću nagradu, time što je "postao duh životvorni". -- Ivan 1:1 ; 6:62 ; 17:1 , 3 , 5 , 13 ; 1. Korinćanima 15:38 , 40, 44 , 45 .
Vjerujemo da je čin povratka prikazan u Isusovoj izjavi kako je zabilježena u Ivanu 6:62 , iako on nije upotrijebio riječ "povratak". Stavljanjem naglaska na neuporabu riječi "povratak", međutim, pozornost se prebacuje s istaknute točke, da je Isus doista bio "gdje" je bio prije; da je Isus postojao "gdje" -- mjesto -- prije nego što je došao na svijet čovječanstva. Bio je doista sa svojim Bogom i Ocem, jedinim pravim Bogom koji ga je poslao u svijet čovječanstva. -- Ivan 1:1 , 2 ; 17:1 , 3 , 5 .
Dano je nekoliko biblijskih stihova u vezi s Isusovim "odlaskom" kako bi se potkrijepila tvrdnja da Isus nije rekao da se vraća Bogu, već jednostavno ide Bogu:
\
Ivan 14,2 U kući Oca mojega ima mnogo stanova: da nije tako, rekao bih vam. JA IDEM [ne vraćam se da] pripremim mjesto za vas.
Isus je, naravno, još uvijek bio na zemlji kada je ovo govorio. Njegova uporaba sadašnjeg vremena morala bi se odnositi na njegov budući događaj odlaska "gdje" je bio prije. Slično tome, mogli bismo reći "Idem u trgovinu", s obzirom na čin odlaska u trgovinu koji je tek u budućnosti.
Ivan 16:10 ...jer JA IDEM Ocu svome i više me ne vidite;
Iznosi se argument da je Isus rekao "idem", a ne "vraćam se". Pa ipak, "gdje" je Isus bio prije nego što je došao na svijet čovječanstva, doista je bio sa svojim Bogom i Ocem. -- Ivan 1:1, 2 , 9 , 10 ; 16:28 ; 17:1 , 3 , 5 .
Ovo je "kamo" je rekao da će ići u svom uzašašću, dakle pomisao o povratku tamo gdje je bio prije stvaranja svijeta čovječanstva, iako Isus ne koristi riječ "povratak".
Ivan 20,17 Kaže joj Isus : Ne dotiči me se! jer još nisam uzašao svome Ocu, nego idi mojoj braći i reci im: Uzlazim svome Ocu i vašem Ocu; i Bogu mome i Bogu vašemu.
Iznosi se argument da on ne govori ništa o "povratku".
Pa ipak, to ne dokida činjenicu da je "gdje" Isus bio isto "gdje" na koje je Isus uzašao, kao što je navedeno u Isusovim riječima u Ivanu 6:62 .
Što se tiče Ivana 17:5 , iznese se argument da se ništa ne govori o "vraćanju" njegove slave njemu. Tvrdi se da se takva ideja mora pročitati u Isusovim riječima. Iznosi se tvrdnja da je Isus od samog početka postojao u Božjem "predznanju" i da Isus to samo potvrđuje.
Zapravo, u to vrijeme kada je Isus molio te riječi, očito je da Isus nije imao ovu slavu, i on kaže da je imao tu slavu prije nego što je stvoren svijet čovječanstva, i moli se da mu se ta slava ponovno da. Što bi drugo moglo biti nego tražiti da mu se ova slava vrati? Zadano razumijevanje bi bilo da je Isus imao slavu kod jedinog pravog Boga prije nego što je stvoren svijet čovječanstva, da nije imao tu slavu dok je molio, i da je tražio da mu se ta slava vrati. Svaka ideja da je Isus govorio o tome da ima slavu sa svojim Bogom i Ocem samo u "predznanju" svog Boga i Oca s kojim je bio samo navodno u predznanju svog Boga i Oca mora se dodati i pročitati u ono što je Isus rekao. Dodatno,
Neki tvrde da je Isus samo govorio o svojoj slavi koja je postojala prije nego što je svijet čovječanstva postojao, ali Isus nije rekao da je on sam postojao prije nego što je svijet čovječanstva postojao. Prema tome, prema ovom razmišljanju, sam Isus zapravo nikada nije "imao" ovu slavu, već je tražio tu slavu u molitvi kako je zabilježeno u Ivanu 17:5 .
Ivan 17:5
kai nun doxason me su pater para seautw tee
A SADA PROSLAVI ME TI, OČE, OSIM SEBE DO
2532 3568 3569 1392 1473_6 4771 3962 3844 4572 3588
doxee hee eichon pro tou ton
kosmon einai SLAVA KOJU IMAH PRED BUDUĆIM SVIJETOM
3739 2192 4253 3588 3588 2889 1511
para soi
PORED TEBE.
3844 4771_2
Westcotty & Hort Interlinear, kako je dobiveno iz DVD-a Biblioteke Istraživača Biblije
A sada, proslavi me - ti, Oče! sa sobom, sa slavomkoju sam imao , prije postojanja svijeta, s tobom. - ( Ivan 17:5 , Rotherham) - Podebljana slova dodana radi isticanja.
Bilo bi potrebno malo mašte da se pretpostavi da Isus doista nije govorio da je ondje sa svojim Bogom i Ocem, a opet da je onaj koji nije postojao u to vrijeme "imao" slavu "s" samo pravim Bogom kada (kako se tvrdi) nije postojao s jedinim pravim Bogom. Činjenica da je tražio ovu prijašnju slavu koju je "imao" "s" jedinim pravim Bogom svakako pokazuje da je on bio tamo "s" jedinim pravim Bogom kada je "imao" tu slavu. Nemamo razloga misliti drugačije. POKAZUJE da Isus nije imao onu slavu koju je "imao" u vrijeme molitve, i stoga je tražio da mu se ta slava vrati. Bilo bi nespojivo s izjavama misliti da je on tu slavu "imao" (navodno) "u umu Božjem,
Isus je imao slavu dok je bio u danima svoga tijela ( Ivan 17,22 ; 1. Korinćanima 15,39-41 ; Hebrejima 2,9 ; 5,7 ), što je bila ljudska slava koja nije zaostajala za Božjom slavom zbog grijeha. ( Rimljanima 3:23 ) To, međutim, NIJE bila slava za koju se molio u Ivanu 17:5 , jer Isus, dok je bio u danima svoga tijela, nije imao slavu za koju se molio kao što je napisano u Ivanu 17:5 . Zaključak, uspoređujući duhovno otkrivanje s duhovnim otkrivanjem (1. Korinćanima 2:13), jest da, svojim riječima zabilježenim u Ivanu 17:5 , Isus misli na nebesku slavu o kojoj Pavao piše u1. Korinćanima 15:39-41, što je u suprotnosti sa zemaljskom slavom tjelesnih bića. Pavao u 1. Korinćanima 15,39-41 piše kao odgovor na pitanje: "Kako mrtvi ustaju? I s kakvim tijelom dolaze?" ( 1. Korinćanima 15:35 ) Stoga on govori o dvije različite vrste tijela u vezi s ovim pitanjem, jednom koje ima slavu nebeskog, i drugom koje ima slavu zemaljskog. Pavao uspoređuje novo stvorenje sa sjemenom ili žitom i navodi da Bog daje (dodjeljuje) ovom sjemenu ili žitu tijelo kako mu se sviđa. On dalje objašnjava da tijelo koje je prvo dodijeljeno sjemenu nije nebesko, nebesko, duhovno tijelo, već je to zemaljsko, zemaljsko tijelo, koje se uspoređuje s bezgrešnim tijelom koje je Adam imao prije nego što je Adam sagriješio.To je bila ista slava koju je Isus imao dok je bio u danima svoga tijela, koju je slavu prinio kao žrtvu za naše grijehe. Ovo je slava koja je najprije dana -- dodijeljena -- opravdanom "sjemenu" novog stvorenja, koje je zemaljsko, zemaljsko, a ne duhovno, nebesko, tjelesnu slavu koju sada ima Isus. Ovo posljednje -- duhovna, nebeska, nebeska, tjelesna slava -- mora se postići oblačenjem u neraspadljivost kao što je to učinio Isus.
Unatoč tome, budući da je Bog izabrao svog Sina prije postanka svijeta, birajući svog Sina, on je također birao svoju crkvu u svom Sinu ili posredstvom njega. Drugim riječima, birajući, ili birajući Isusa prije postanka svijeta, kroz takav izbor, on je također birao da oni budu vjernici u Kristu.To ne znači da su pojedinačni članovi crkve već bili izabrani prije postanka svijeta. To svakako ne znači da su pojedini članovi crkve imali slavu kod jedinog pravog Boga prije postanka svijeta, pa da mogu tražiti da im se takva slava vrati.
Da je slava koju je Isus imao prije svijeta čovječanstva postojala samo u Božjem umu, tada bi se Isus molio da mu se ta slava koja je postojala u Božjem umu vrati. U stvari, ovo bi učinilo da ono "gdje" je bio prije nego što je svijet stvoren kroz njega bude samo u Božjem umu, i stoga bi on očekivao da će se uzdići tamo gdje je bio prije, u Božjem umu. -- Ivan 6:62 .
Pogledajte naše studije vezane uz ovo:
Kakvo ćemo tijelo odgajati?
Slava (Bilješke)
Način uskrsnuća Efežanima 1,4
kao što nas je u njemu izabrao prije postanka svijeta, da budemo sveti i besprijekorni pred njim u ljubavi; - (Efežanima 1:4 , svjetski engleski)
Ovaj stih često citiraju unitaristi i neki drugi u nastojanju da dokažu da je slava koju je Isus "imao" prije nego što je svijet stvoren bila slava koja je postojala samo u Božjem umu. Drugim riječima, tvrdi se da je u Ivanu 17:5 Isus jednostavno govorio o slavi koja je postojala, a ne da je on sam stvarno postojao prije nego što je svijet čovječanstva postojao.
Pavao, međutim, onim što je napisao u Efežanima 1,4 , nije objavio da su sveci imali slavu kada su bili s jedinim pravim Bogom prije postanka svijeta, kao što je Isus govorio u Ivanu 17:5 , stoga ovaj stih nije tako "sličan" kao što se pretpostavlja.Pavao doista govori o tome da je Bog izabrao svece "u njemu", u -- posredstvom -- svoga Sina. Nitko od svetaca ne može, poput Isusa, izjaviti da je sišao s neba kako bi govorio o nebeskim stvarima ( Ivan 3:12 , 13 ) ili da je imao slavu kod jedinog pravog Boga prije nego što je svijet postojao. Niti jedan od svetaca ne može tražiti da mu se vrati takva slava, kao što je to učinio Isus.
Jehova je znao prije utemeljenja svijeta nastalog preko Logosa ( Ivan 1:10 ), da će svijet doći pod osudu i da će biti potreban Spasitelj koji će izbaviti čovjeka od te osude. Dakle, prije postanka svijeta, on je već odabrao svog sina da bude taj spasitelj, a birajući svog sina, također je birao onoga koji će postati sinovi Božji koji će također biti s Isusom, članovi sjemena obećanja, koje će sjeme blagosloviti sve obitelji na zemlji. -- Postanak 12:3 ; 28:14 ; Djela 13:23 ; Rimljanima 9,8 ; Galaćanima 3:16 , 19 , 29 .
Nitko od svetaca to nikada ne bi rekao zato što je Bog imao takvo predznanje, da je on kao svetac sišao s neba, ili da je imao slavu kod Boga prije nego što je svijet postojao, niti bi itko od vjernika ikada pomislio da traži da im se takva slava vrati, kao što je to učinio Isus u Ivanu 17: 5 . Dakle, u Efežanima 1:4
ne postoji ništa što bi značilo da Isus nije postojao kada je "imao" slavu "s" jedinim pravim Bogom o kojem je govorio u Ivanu 17:5 .
Povezane RL studije
Isusovo predljudsko postojanje
Kološanima 1:15 – Prvorođenac novog stvaranja?
Mihej 5:2 – Oduvijek ili od davnih dana?
Ivan 10:15 – Isus poznaje svog Boga
Ivan 17,5 – Isusova predljudska slava
Postanak 1:26 – Neka mi i Elohim
Postanak 3:22 – Kao jedan od nas, poznavajući dobro i zlo
Filipljanima 2:5-11 – Poniznost uma
Ivan 1:3 – Bez Isusa Krista apsolutno NIŠTA nije stvoreno?
Ivan 8:58 - Je li Isus koristio sveto ime?
Veliki dio navedenog izvorno je napisan prije 2011.; dodani dodaci; ponovno objavljeno: 12.12.2014
Od Ronalda Daya 12. listopada 2016
Ovo e-poštomBlogThis!Podijelite na TwitteruPodijelite na FacebookuPodijelite na Pinterestu
Oznake: Isusovo predljudsko postojanje