top of page

-------------------------------------

Ivan 1:1,2 - Je li Isus "Bog" s kojim je bio?

Oblici hebrejskih i grčkih riječi cijelo su vrijeme transliterirani na engleski.

U početku bijaše Riječ [LOGOS], i Riječ [LOGOS] bijaše kod Boga [TON THEON], a Riječ [LOGOS] bijaše Bog [THEOS]. Isto je bilo u početku s Bogom [TON THEON].
Ivan 1:1 , 2 -- transliteracija uzeta Westcott & Hort Interlinear, kako se nalazi na DVD-u Biblioteke Istraživača Biblije .

 

 

Je li Ivan svojim riječima iz Ivana 1:1 , 2 rekao da je Isus Bog Abrahama, Izaka i Jakova? Budući da je Isus identificirao svog Oca kao jedinog pravog Boga s kojim je bio prije početka svijeta čovječanstva, trebalo bi očito biti korištenjem riječi THEOS od LOGOSA Ivan nije govorio da je LOGOS jedini pravi Svevišnji Biće koje je poslao LOGOS u svijet čovječanstva. ( Ivan 1:10 , 14 ; 10:36 ; 17:1 , 3 , 5 ; 1. Ivanova 4:9 ) Ovaj "Bog" koji je uskrisio Isusa kao proroka poput Mojsija identificiran je u Djelima 3:13-26 kao Bog Abrahama, Izaka i Jakova izIzlazak 3:14 , 15 (Vidi Ponovljeni zakon 18:15-20 ). Zadano razmišljanje bi trebalo biti razumijevanje da Logos nije "Bog" s kojim je Logos bio.

 

Ivan, svojim dvaput naglašavanjem da je LOGOS bio "s" TON THEONOM, zapravo pokazuje da njegova upotreba THEOS-a u vezi s LOGOSOM nije bila namjera da se shvati na isti način kao što se primjenjuje na jedinog pravog Boga koji je poslao LOGOS u svijet. . Dodatno, stavljajući ovo u prošlost, "LOGOS *je* THEOS, Ivan se slaže s Isusovom izjavom da je ta slava koju je imao kod jedinog pravog Boga prije nego što je stvoren svijet čovječanstva, nešto što Isus nije imao dok je bio u danima svoga tijela ( Hebrejima 5:7 ), inače zašto bi tražio da mu se ponovno da ta slava? - Ivan 17:1 , 3 , 5. ========

Pogledajte naše studije:
Je li Isus stvarno rekao da je Otac jedini pravi Bog?
Isusove dvije slave

 

Niti je, kao što smo drugdje pokazali, dovoljno reći da, budući da se grčka riječ THEOS koristi za Isusa, to bi značilo da je Isus ili jedini pravi Bog, ili da je on lažni bog (vidi našu studiju: Istinski Bog nasuprot lažnom bogu)  . = lažna dihotomija). To je, međutim, najčešće pretpostavka koju čini trinitarac, a onda, pretpostavljajući da je to istina, obično će se pozvati na duh ljudske mašte tako da zamisli i pretpostavi da prva instanca THEOS [TON THEON gore] ne smije značiti trojedinog Boga, nego samo jednu osobu trojedinog Boga, a onda on zamišlja da to mora značiti prvu osobu trojedinog Boga. Slično, s obzirom na THEOS primijenjeno na LOGOS, on će najčešće zamisliti i pretpostaviti da to ne znači trojedini Bog, već radi samo jednu osobu trojedinog Boga, a zatim će dalje zamisliti i pretpostaviti da to znači "druga osoba" trojedinog Boga. -- Pogledajte našu studiju o  "Trinitarnim pretpostavkama"
 

Umjesto da svetom pismu dodamo bajku o tri osobe u jednom Bogu, trebali bismo pogledati Ivanove riječi u skladu s ostatkom svetog pisma i primijetiti kako su Hebreji koristili oblike hebrejske riječi transliterirane kao EL (Bog), i odgovarajuću riječ na grčkom, transliteriranu kao THEOS, jer se koristi za druge osim jedinog pravog Boga. Sam Isus predstavlja ovu alternativnu upotrebu riječi "theos", kada koristi oblik množine ove riječi (theoi) u Ivanu 10:34 , 35 :
 

Ivan 10:34 - Isus im odgovori: "Nije li zapisano u vašem Zakonu: 'Ja rekoh: Bogovi ste?"
Ivan 10:35 - Ako ih je nazvao bogovima, kojima je došla riječ [LOGOS] Božja (a Pismo se ne može prekršiti),
 

Isus se ovdje poziva na Psalam 82 , koji detaljno opisuje Božje kažnjavanje sinova Svevišnjega, koje sam Bog naziva hebrejskim riječima za "bog", el i elohim, i za koje je Isus rekao da je došao Logos Božji. Je li Isus te Božje sinove nazivao lažnim bogovima? Ne, jer to bi zapravo bilo besmisleno, pa čak i samoproturječje, jer bi učinilo da ti sinovi Svevišnjega nisu sinovi Svevišnjega, već sinovi gnjeva. ( Efežanima 2:2 , 3) Isus ističe da se oni Božji sinovi rođeni duhom kojima je on došao također nazivaju bogovima, što je zapis svetih spisa koji se ne može osporiti, stoga nije bilo razloga da se ti židovski vođe ljute na njegovo tvrditi da je Sin Božji.
Vidi:
Tko su bogovi?
 

Ali trinitarac može pitati: "Ali kako se oni mogu nazvati bogovima, osim da su tako nelegitimni, budući da postoji samo jedan pravi Bog?" Ispitivanjem hebrejske upotrebe dane gore možemo vidjeti kako se drugi mogu legitimno nazivati ​​"bogovima", a ipak ne biti jedan pravi Bog, jedno istinsko Vrhovno biće je Bog bez primanja moći, moći iz bilo kojeg vanjskog izvora. To je tako samo zbog načina na koji su Hebreji koristili oblike riječi koje se koriste za "Boga", kako je otkriveno u svetim spisima. Osnovno hebrejsko značenje hebrejske riječi za "Bog" je moć, snaga. Riječ može označavati ili moć ili snagu općenito, ili može označavati jedan izvor sve moći i snage. ( 1. Korinćanima 8:6) Svi hebrejski oblici riječi za "Bog" izvedeni su iz jednostavnog oblika, EL, Strongov hebrejski #410. Značenja ove riječi možete vidjeti na:
http://studylight.org/lex/heb/view.cgi?number=410  (Također postoji popis svih stihova u kojima se ova riječ koristi i kako se prevodi , i po verziji kralja Jamesa i po novom američkom standardu .)

 

Mnogi prijevodi prepoznaju ovu upotrebu, ali većina čitatelja ovih prijevoda nije lako očita. Na primjer, kada se razmatraju oblici hebrejske riječi *EL* (oblici Strongovog  hebrejskog #410 ), koji se najčešće prevode kao "Bog", prevoditelji King Jamesa mnogo puta prepoznaju upotrebu ove riječi u njenom osnovnom značenju. Pažljivo zabilježite sljedeće tekstove iz Verzije kralja Jamesa, u kojima su engleski prijevodi hebrejske riječi El (i njezinih varijacija) označeni sa *..*: "To je u *moći* moje ruke." ( Postanak 31:29 ) "Neće biti *sila* u tvojoj ruci." ( Ponovljeni zakon 28:32 ) "Ni to nije u našoj *moći*." ( Nehemija 5:5) "Kao *velike* planine.) "U *moći* tvoje ruke da to učiniš." ( Mudre izreke 3:27 ) "Tko među sinovima *Silnog*." ( Psalam 89:6 ) "Bog stoji u zboru *moćnih*." ( Psalam 82:1 ) "Tko je kao ti, Gospodine [Jahve] među *Bogovima* [moćnima ili vladajućima]?" ( Izlazak 15:11 ) "Dajte Gospodinu [Jahvi] od vas *moćnih*." ( Psalam 29:1 ) "*Moćni* Bog, Gospodin [Jahve]." ( Psalam 50:1 ) "Jaki će među moćnima govoriti." - Ezekiel 32:21 .

 

Isto tako, oblici hebrejske riječi "elohim" (Strongov hebrejski  #430 , što je zapravo oblik #410) mogu značiti "moćni" ili "veliki" kao što se može vidjeti po načinu na koji su prevoditelji KJV preveli u razne stihove. Opet, riječ(i) koje se koriste za izražavanje hebrejske riječi "elohim" označene su sa **: "*moćni* princ" (Postanak 23:6) " A Rahela reče: 'S velikim* hrvanjem sam se borila sa svojom sestrom , i ja sam pobijedio; i nadjenula mu je ime Naftali." ( Postanak 30:8 ) "Bio je to vrlo veliki drhtaj." ( 1. Samuelova 14:15 ) "Niniva je bila *iznimno* [lažni bog?] velik grad od tri dana putovanja..

 

Mnogi znanstvenici prepoznaju da je theos primijenjen na LOGOS u Ivanu 1:1 imenica koja se koristi kao pridjev. Primjenjujući ovo načelo, dakle, izraz bi se mogao prevesti kao "Logos je bio moćan", jer je očito da Logos nije jedini pravi Bog koji je poslao Logosa u svijet čovječanstva. Uzimajući da se THEOS koristi kao imenica, onda bi se mogao prevesti kao "moćni". Isus je *bio* (prošlo vrijeme) doista "moćan", moćno duhovno biće s jedinim pravim Bogom prije nego što je stvoren svijet čovječanstva i prije nego što je postao tijelo u tijelu koje je jedini pravi Bog pripremio za njega. - Hebrejima 10:5 .

 

Jedan je trinitarac tvrdio da je u Ivanu 1:1 , 2 riječ "Bog" 'svugdje zamjenjiva.' Iako možemo vidjeti kako bi vjernik jedinstva, ili možda vjernik unitarista, mogao tako zaključiti, nije u skladu s "ortodoksnom" trinitarnom dogmom reći da je Sin, kojeg su trinitarci identificirali kao LOGOS u Ivanu 1: 1 , 2 , kao da je Otac . Ako je primjena riječi "BOG" u cijelosti međusobno zamjenjiva, onda bi logičan zaključak iz takvog razmišljanja bio da je Sin Otac za kojeg se kaže da je bio s njim prije nego što je stvoren svijet čovječanstva. ( Ivan 1:10 ; 17:1 , 3 , 5) Trinitarci, međutim, tvrde da Sin nije Otac, niti je Otac Sin.

 

Stoga će većina trinitarnih učenjaka zanijekati da je Ivan govorio da je LOGOS bio Onaj s kim je bio LOGOS, jer je Onaj s kim bio Logos identificiran je kao Otac. ( Ivan 17:1 , 3 , 5 ) Da je LOGOS bio TON THEON s kojim je bio LOGOS, onda bi to značilo da je Isus bio njegov Otac prije dolaska u svijet čovječanstva, budući da je Isus bio sa svojim Ocem prije početka svijeta čovječanstva . Unatoč tome, mnogi znanstvenici koji se bave trinitarizmom zastupaju ideju da je Ivan doista govorio da je Isus bio "Bog" u kvalitativnom smislu jer navodno ima sve atribute "Boga", uključujući i to da nije stvoren i da je Vrhovno biće.Ovo je, naravno, u osnovi čista pretpostavka koja se mora dodati i pročitati u ono što je Ivan napisao, a to nas navodi na dodavanje sve više i više filozofije mnogim drugim spisima kako bi se ti spisi činili usklađenima s dodanim na filozofiji da je Isus Jehova, kako bi se izbjegla Kristova jednostavnost ( 2. Korinćanima 11:3 ) kao Sin Boga živoga. - Matej 16:16 ; Ivan 6:69 .

 

James White , iako je uvjeren da je Isus osoba od Jednog Boga kojeg Biblija identificira kao Isusovog Boga, objavljuje u vezi s Ivanom 1:1 , 2 :

Ono što on [Ivan] ovdje želi naglasiti je osobno postojanje Logosa u nekom smislu razlike od "Boga" (tj. Oca). Logos nije Otac niti obrnuto - ovdje se raspravlja o dvije osobe.
***
Dakle, pojam "Bog" je nominativ predikata i funkcionira baš kao što je "ljubav" bila u 1. Ivanovoj 4:8 - govori nam nešto o Logosu - a to je da je priroda Logosa Božja priroda, baš kao Božja priroda u 1. Ivanovoj 4:8 bila ljubavna. Sada Ivan naglašava pojam "Bog" stavljajući ga na prvo mjesto u klauzuli - ovo nije samo "božanska priroda" kao u nečemu što imaju anđeli - radije,Dr. Kenneth Wuest, dugogodišnji profesor grčkog na biblijskom institutu Moody, preveo je frazu: "I Riječ je u svojoj suštini bila apsolutno Božanstvo."

Gore navedena odredba i navedena poveznica ne znači da se slažemo sa svime što g. White navodi. Doista, ne slažemo se s većinom njegovih zaključaka. Želimo istaknuti da, zapravo, James White poriče da je THEOS, primijenjen na LOGOS, zamjenjiv s TON THEON, primijenjen na Oca, s kojim je bio LOGOS.

 

Čudno je da bi se mnogi, možda većina, Istraživača Biblije složili s većinom točnih Whiteovih izjava kako su gore navedene, ali ni u čemu od ovoga ne bi vidjeli da je Ivan govorio da je LOGOS Svevišnji Jehova, ili da je Ivan koristio THEOS kao " dijeta" bilo koji drugi smisao osim primijenjen na anđele, ili da je LOGOS osoba Svevišnjeg Jehove, kako g. Bijelo predstavlja stvar. Zaključak da bi THEOS, što znači božanstvo, značilo da je Isus Jehova, treba zamisliti izvan onoga što je Ivan napisao. Iako smo sigurni da g. Wuest koristi pojam "apsolutno Božanstvo" u smislu da ima prirodu Vrhovnog Bića, ne vidimo biblijsku potrebu čitati takvu pretpostavku u riječi THEOS primijenjenoj na LOGOS.

 

Biblija otkriva jednostavnu istinu da je Jehova (Jahve) jedini pravi Bog, Bog i Otac Gospodina Isusa. ( 1. Korinćanima 8:6 ; Efežanima 1:3 ; 1. Petrova 1:3 ) Sveto pismo pokazuje da Isus ima Onoga koji je Vrhovno Biće nad njim. Zadano obrazloženje bi trebalo biti da Isus nije njegovo Vrhovno Biće koje štuje, kojem se moli, koje ga je poslao i čiju je volju izvršavao u svojevoljnoj poslušnosti. -- Ponovljeni zakon 18:15-19 ; Matej 4:4 ( Pnz 8:3 ; Luka 4:4 ); Matej 4,7 ( Pnz 6,16 ); Matej 4:10 (Izlazak 20:3-5 ;34:14 ; Ponovljeni zakon 6:13 , 14 ; 10:20 ; Luka 4:8 ); Matej 22:29-40 ; Matej 26:42 ; Matej 27:46 ; Marko 10:6 ( Postanak 1:27 ; Postanak 2:7 , 20-23 ); Marko 14:36 ​​​​; 15:34 ; Luka 22:42 ; Ivan 4,3 ; 5:30 ; 6:38 ; 17:1 , 3 ; 20:17 ; Rimljanima 15:6 ; 2. Korinćanima 1,311:31Efežanima 1:3 , 17 ; Hebrejima 1:9 ; 10:7 ; 1. Petrova 1,3 ; Otkrivenje 2:7 ; 3:2 , 12 .

 

Najjednostavniji i najizravniji način promatranja THEOS-a primijenjenog na LOGOS u Ivanu 1:1 je primjena hebrejske upotrebe naslova na osobu ili stvar koja nije Jehova, to jest, u smislu biti moćan ili moćan, budući da je očito da Ivan nije govorio da je LOGOS bio TON THEON s kojim je LOGOS bio, dakle, u skladu s ostatkom svetih spisa, LOGOS je bio moćan (kao onaj koji prima moć i moć iz izvora svega - - 1. Korinćanima 8: 6). Ideja da je Ivan govorio da je Isus Jahve, Isusov Bog, mora se dodati i pročitati u onome što je Ivan rekao. Ne treba se koristiti duhom ljudske mašte da bi se dodala ogromna količina izvanbiblijske filozofije. Međutim, jednostavno, izravno gledište koje smo gore izrazili potpuno je u skladu s cijelom Biblijom. Posebice je u skladu s filozofijom pomirenja kako je otkriveno u svetim spisima, dok bi trinitarna dogma tvrdila da je Isus još uvijek čovjek od mesa, čime nije htio da je Isus zapravo žrtvovao svoje tijelo, svoje ljudsko tijelo, za nas.

 

Ova je studija izvorno objavljena 29. svibnja 2012.; zadnji put ažurirano 18. ožujka 2022.; 27. svibnja 2022.
 

Autor: Ronald R. Day, Sr.

 

Veze na studije povezane s Ivanom 1:1

-------------------------------------

Ivan 1:1,2 - Riječ je bila moćna

U početku bijaše Riječ, i Riječ bijaše kod Boga [TON THEON], i Riječ bijaše Bog [THEOS]. Isto je bilo u početku s Bogom [TON THEON]. -- Ivan 1:1 , 2 , svjetski engleski - transliteracije iz Westcott & Hort Interlinear.

Očito, Ivan nije, koristeći grčku riječ THEOS primijenjenu na Riječ, rekao da je Riječ bila TON THEON s kojom je Riječ bila. Čovjek nije "sa" pojedincem, a ujedno i taj pojedinac s kojim je bio. Ono što trinitarac mora učiniti kako bi natjerao trinitarnu dogmu u Ivanovu izjavu je pretpostaviti da se TON THEON odnosi na navodnu "prvu Božju osobu", to jest Boga Oca, i da se THEOS primijenjen na Riječ odnosi na njihovu navodna druga Božja osoba, Bog Sin. Ivan ne govori o svetom duhu, pa moraju pretpostaviti i dodati svetog duha.

Ne sumnjam da se TON THEON odnosi na Isusovog Boga i Oca, jer se Isus identificira s kim je bio ( Ivan 17:5), a Isus nam također daje do znanja da je njegov Bog i Otac jedini pravi Bog. ( Ivan 17:3 ) Ovo možemo provjeriti uspoređujući duhovno otkrivenje s duhovnim otkrivenjem.

Trinitarijanac tvrdi da budući da je Isus nazvan THEOS (bog) u Ivanu 1:1 , i budući da postoji samo jedan pravi Bog, onda Isus mora biti taj jedini pravi Bog, inače mora biti lažni bog. Ovo zanemaruje hebrejsku tradiciju koja dopušta korištenje riječi za "Boga" u općenitijem značenju moći, moći, autoriteta, itd. Prema tome, prema njihovom načinu zaključivanja, ako je Isus "bog", onda je ili jedini pravi Bog, ili pak lažni bog.

Međutim, čak i većina proučavatelja biblijskog jezika koji vjeruju u trojstvo prepoznaju upotrebu riječi za Boga u općem smislu moći, moći, itd. Čak su i prevoditelji Verzije kralja Jakova prepoznali takvu upotrebu. Ovo se može pokazati u takvim stihovima gdje KJV prevodi riječ za "Boga" (oblici EL i ELOHIM na hebrejskom) tako da označava snagu, moć, moć, vladavinu itd., kao što je u sljedećim stihovima: Postanak 23:6 (moćan); Postanak 30:8 (moćan); Postanak 31:29 (snaga); Ponovljeni zakon 28:32 (može); 1. Samuelova 14:15 (velika); Nehemija 5:5 (snaga); Psalam 8,5 (anđeli);Psalam 36,6 (veliki); Psalam 82:1 (moćan); Izreke 3:27 (snaga); Psalam 29:1 (moćan); Ezekiel 32:21 (jako); Jona 3:3 (prekoračuje). Ako bi netko zamijenio "lažni bog" u ovim stihovima, imali bismo neke apsurdne izjave. Ovo dokazuje da se ove riječi koriste u drugom smislu osim jedinog pravog Boga, ili kao "lažni bog".

Psalmu 82:1 , kao što je gore navedeno, KJV jednu od riječi za "Boga" prevodi kao "moćan". Isus citira dio ovog psalma -- Psalam 82:6 , 7 -- u Ivanu 10:34 , 35, prevodeći hebrejsku riječ ELOHIM grčkim riječima "THEOI", oblikom množine od THEOS, koja se riječ koristi za Logos u Ivanu 1:1 http://godandson.reslight.net/you-are-gods.html. Isus nije rekao da su Božji sinovi kojima je Riječ došla lažni bogovi, ali je koristio riječ u smislu autoriteta. Sinovi Božji kojima je došla Riječ (Logos) doista su dobili moć, vlast, da postanu sinovi Božji. ( Ivan 1:12 ) S ovim autoritetom, oni se stoga s pravom mogu nazvati ELOHIM, THEOI. Oni nisu "lažni bogovi", ali su dobili svoj autoritet od Boga preko Isusa.
Za više o Psalmu 82:6 , 7 , vidi: Isto tako, Isus, kao prvorođeni sin Božji ( Kološanima 1:15 ), također se može zvati THEOS. Dakle, predloženi prijevod Ivana 1:1


u odnosu na Riječ je "Riječ je bila moćna."

Za više o Ivanu 1:1 , 2 , vidi:
Ivan 1:1 i trinitarac
James White i "een" u Ivanu 1:1
Ivan 1:1 i THEOS
Logos kao THEOS
na početku
Ivan 1:1 i Logos Božji

odgovor na

biblijske osnove Trojstvo - 2. dio Redux

Tvrdi se da smo izjavili da je Isus u Ivanu 1:1 , 2ne naziva se Bogom, nego moćnim. To nije točno ono što mi kažemo i varljivo je. Ono što mi kažemo jest da je primjena grčke riječi za "Bog" primijenjena na Logos u Ivanu 1:1 , 2 3 , 5je hebraizam koji bi na engleskom trebao biti shvaćen kao "moćan". Ivan je bio Hebrej i sigurno bi poznavao takvu hebrejsku upotrebu. Doista, budući da Ivan drugi put naglašava da je Isus bio s TON THEONOM, (Bog), zadano razmišljanje bi bilo da Isus nije bio TON THEON s kim je bio, i stoga, da primjena THEOS-a na Isusa nije kao jedini pravi Bog s kojim je izjavio da je ( Ivan 17,1 , ), nego da je Ivan pripisivao Isusu slavu moći koja je "bila" [prošlo vrijeme] dok je bio sa svojim Bogom i Ocem prije svijeta čovječanstva je stvoreno kroz njega ( Ivan 1:10 ), a koju slavu Isus nije posjedovao dok je bio u danima svoga tijela. -- Hebrejima 5:7. Doista, s obzirom na kontekst i ostatak Biblije, zadano razmišljanje bi trebalo biti zamisliti i pretpostaviti da je Ivan govorio da je Isus "bio" njegov Bog, ali bi radije zadano razmišljanje trebalo biti primijeniti ono što je Bog objavio putem znači njegovog Svetog Duha, kao što je gore učinjeno, da vidimo na koji način treba razumjeti riječ THEOS primijenjenu na Logos.

Vidite:
Hebrejska uporaba titula za “Boga”

Uistinu, potrebno je snažno pozvati na duh ljudske mašte kako bi se "vidjela" dogma o trojstvu u onome što je Ivan napisao u Ivanu 1:1 , 2 . O tome se raspravljalo u:

Ivan 1:1 i Uznesenje Trojstva

Tvrdi se da se hebrejska primjena riječi "moćni" ne odnosi na Isusa budući da se nadalje tvrdi da "nijedan čovjek osim Isusa nikada nije primijenio božansko ime na sebe ili ga je On zahtijevao." Prva tvrdnja ovisi o drugoj tvrdnji da je Isus primjenjivao Božje Sveto Ime na sebe, a da su drugi primjenjivali Božje Sveto Ime na Isusa. Obje tvrdnje negiramo. Samo dodatkom ljudske mašte može se smatrati da bilo koji tekst iz Svetog pisma primjenjuje Božje sveto ime na Božjeg Sina na bilo koji način koji bi značio da je Isus Bog Abrahama, Izaka i Jakova koji je poslao Isusa. ( Izlazak 3:14 , 15 ; Ponovljeni zakon 18:15-19 ; Djela 3:13-26 ; Hebrejima 1:1 , 2) Božje ime, međutim, zazivaju svi koji su u zavjetnom odnosu s Njim ( 2. Ljetopisa 7:14 ; Izaija 43:7 ; 65:1 ; Jeremija 7:10 , 11 , 13 , 40 ; 25:9 ; 32: 34 ; 34:15 ; Amos 9:12 ; Djela 15:14 ), a Isus je objavio da je njegov Bog sklopio savez s njim. ( Luka 22:29 , Rotherham)

Isus je, naravno, poslan od strane Jahve, Boga Abrahama, Izaka i Jakova, govorio u ime i djelovao u ime svog Boga, na način na koji nijedan drugi čovjek nikada nije učinio, iako su mnogi proroci i suci činili slično u doba Staroga zavjeta. Bog Abrahama, Izaka i Jakova, pomoću svog svetog duha, otkriva kroz Sveta pisma da je Isusa poslao Jahve, da govori u ime Jahve kao njegov uniosobni Bog i Otac, da predstavlja Jahvu te da ga je podigao i proslavio uniosobni Bog Abraham, Izak i Jakov. Isus nikada nije tvrdio da jest, niti ga sveto pismo predstavlja kao Boga Abrahama, Izaka i Jakova, kojeg Isus predstavlja i govori u njegovo ime. -- Ponovljeni zakon 18:15-19 ; Matej 22:32 ; 23:39 ; Marko 11:9 , 1034-3612:26 ; Luka 13:35 ; 20:37 ; Ivan 3:2 , 17 , 32-35 ; 4:34 ; 5:19 , 30 , 36 , 43 ; 6:57 ; 7:16 , 28 ; 8:26 , 28 , 38 ; 10:25 ; 12:49 , 50 ; 14:10 ; 15:15 ; 17:8 , 26 ; 20:17 ; Djela 2:22 , ;3:13-26 ; 5:30 ; Rimljanima 15:6 ; 2. Korinćanima 1,3 ; 8:6 ; 11:31 ; Kološanima 1:3 , 15 ; 2:9-12 ; Hebrejima 1:1-3 ; Otkrivenje 1:1 .

Sveta pisma obiluju slučajevima u kojima Jahve koristi razne sluge, ali mu se pripisuje zasluga za njihova djela, budući da je on bio usmjeravajuća sila, vrlo slično Isusu. — Izlazak 3:10 , 12 ; 12:17 ; 18:10 ; Brojevi 16:28 ; Suci 2:6 , 183:9 , 10 ; 6:34 ; 11:29 ; 13:24 , 25 ; 14:6 , 19 ; 15:14 , 18 ; 16:20 , 28-30 , 2 Kraljevima 4:27 ; Izaija 43:11 , 45:1-6 ; itd.

Za rasprave o stihovima za koje se često tvrdi da se Božje sveto ime pripisuje Isusu, vidi:


Sveto ime
Sveto ime Stranica 2

Vidi također:

Usredotočite se na sveto ime

Izravno, Božje sveto ime primjenjuje se samo na uniosobnog Boga i Oca Isusova.

Vidi:
Isusov Bog (Vrhovno biće – Moć) (Sveto pismo)

23. kolovoza 2008  

Ovo e-poštomBlogThis!Podijelite na TwitteruPodijelite na FacebookuPodijelite na Pinterestu

Oznake: Ivan 1,1; Isus kao bog

-------------------------------------

Ivan 1:1,2 (MMcelhaney)

MMcelhaney je odgovorio na neke stvari napisane na ovoj stranici na svom blogu na:

http://mmcelhaney.blogspot.com/2008/09/bible-basics-trinity-part-2-redux.html

U ovom postu ću obratite se na ono što je izjavio u vezi s postom na ovoj stranici na:

http://notrinity.blogspot.com/2008/08/john-112-word-was-mighty.html

MMcelhaney navodi da sam rekao da TON THEON i THEOS u Ivanu 1 :1 , 2dvije su različite riječi. Nikad nisam rekao da su to dvije različite riječi, ali, barem što se pravopisa tiče, to su dvije različite riječi. Međutim, nisam ih oslovio kao dvije različite riječi, jer se THEON obično smatra oblikom THEOS-a i stoga se smatra istom riječi. Ono čime sam se bavio je činjenica da TON THEON primijenjen na Isusovog Boga nema isto značenje ili primjenu kao THEOS primijenjen na Božju Riječ. Čak će i većina trinitaraca priznati da postoji razlika, inače bi imali Isusa kao vlastitog Oca s kojim je bio.

Trinitarci, međutim, moraju dodati i pročitati ono što je Ivan rekao misao da se TON THEON odnosi na njihovu navodnu prvu osobu trojstva, dok se "Logos bio theos" odnosi na njihovu navodnu drugu osobu trojstva, i stoga imaju ono je zapravo glasilo: "U početku bijaše druga osoba trojstva, a druga osoba trojstva bila je s prvom osobom trojstva, a druga osoba trojstva bila je s osobinama prve osobe trojstva Drugim riječima, oni ne žele da se o tome misli kao da je "druga osoba trojstva bila prva osoba trojstva." Prema tome, neki tvrde da je THEOS primijenjen na Logos kvalitativnikorištenje, i iz toga bi željeli da se shvati da THEOS primijenjeno na trojstvo znači da je Isus imao sve kvalitete TON THEON-a s kojim je bio. (Pa, ne baš svi, oni bi zanijekali da je Isus Isusov Otac, stoga bi tvrdili da bi THEOS značio sve kvalitete koje bi činile jednog Boga, što, očito pretpostavljaju, ne bi uključivalo kvalitetu biti "Bog" Otac". ) U stvari, međutim, ovo završava kao kružni argument za trojstvo, govoreći, budući da vjerujemo da je THEOS primijenjen na LOGOS znači da je LOGOS "bio" sve kvalitete TON THEON-a s kojim je bio , u što vjerujemo jer vjerujemo da je Isus bio Svemogući Bog, onda zbog toga Ivan 1:1 , 2 dokazuje da je Isus Svemogući Bog.

Kvaliteta biti THEOS, što se tiče biblijske tradicije, je osobina moći, snage, moći. Ovo je osnovno značenje hebrejske riječi "EL" i svih njenih oblika, zbog čega to što se koristi za nešto drugo osim Jahve ne znači da takva upotreba označava Jahvu. Međutim, samo primijenjeno na Jahvu poprima značenje Vrhovne moći, Vrhovnog bića. Isus definitivno isključuje sebe iz toga da bude jedini pravi Bog (Vrhovno biće) s kojim je bio, stoga bi svaka primjena THEOS-a na Isusa morala biti u općem smislu kvalitete moćnog ili moćnog.

Tvrdi se da su citirani stihovi u kojima su riječi za "Boga" u KJV prevedeni riječima kao što su moćan, jak, itd. -- ( Postanak 23:6 (moćan); Postanak 30:Postanak 31:29 (snaga); Ponovljeni zakon 28:32 (može); 1. Samuelova 14:15 (velika); Nehemija 5:5 (snaga); Psalam 8,5 (anđeli); Psalam 36,6 (veliki); Psalam 82:1 (moćan); Izreke 3:27 (snaga); Psalam 29:1 (moćan); Ezekiel 32:21 (jako); Jona 3:3 (prekoračuje) -- ne može se primijeniti na Isusa jer "niti jedan čovjek osim Isusa nikada nije primijenio na sebe božansko ime ili ga je On zahtijevao." U stvarnosti, nigdje u Bibliji Isus ne polaže ime svog Boga i Oca, niti itko drugi polaže ime Isusovo Bog i Otac za Isusa. Tek kad čovjek pročita takvu ideju u Svetom pismu, dolazi do takve tvrdnje, što je zapravo tvrdnja nenadahnutih ljudi, a ne Isusa, niti bilo kojeg pisca Biblije. Budući da je to nešto treba pretpostaviti i pročitati u svetim spisima, onda je ovo također kružni argument.

Ivan 8:58 često se navodi kao dokaz da je Isus sebi prisvajao sveto ime, ali u stvarnosti tamo nema ništa o imenu. ideja se mora dodati i pročitati u Svetom pismu.
http://godandson.reslight.net/i-am.html
http://reslight.wordpress.com/2007/09/15/i-am-in-john-858/
http://reslight.net/forum /index.php?topic=304.0
http://reslight.net/forum/index.php?topic=449.0

Ostavljajući po strani maštovite pretpostavke koje bi čovjek pročitao u Svetom pismu, nikada nisam pronašao nijedno mjesto u Bibliji gdje se sveto ime Boga Abrahama, Izaka i Jakova odnosi na bilo koga osim na Boga i Oca Gospodina Isusa, osim možda reprezentativno kao što bi anđeo Jahvin mogao govoriti u ime, djelovati u ime i stoga mu se obraćati kao da je anđeo Jahve. (Slično tumaču u sudnici.) To ne znači da je Jahvin anđeo, koji je govorio i djelovao za Jahvu, Jahve koji je poslao anđela.* Isus je tvrdio da ga je poslao Jahve, Bog Abrahama, Izaka i Jakov (kao što je Mojsija poslao Bog Abrahama, Izaka i Jakova), kao i svi pisci Biblije. Isus nikada nije tvrdio da je Bog Abrahama, Izaka i Jakova, Bog koji ga je poslao. -- Izlazak 3:15Ponovljeni zakon 18:15-19 ; Izaija 6:1 ; Matej 22:32 ; 23:39 ; Marko 11:9 , 10 ; 12:26 ; Luka 13:35 ; 20:37 ; Ivan 3:2 , 17 , 32-35 ; 4:34 ; 5:19 , 30 , 36 , 43 ; 6:57 ; 7:16 , 28 ; 8:26 , 28 , 38 ; 10:25 ; 12:49 , 5014:10 ; 15:15 ; 17:8 , 26 ; 20:17 ; Djela apostolska 2:22 , 34-36 ; 3:13 , 22 ; 5:30 ; Rimljanima 15:6 ; 2. Korinćanima 1,3 ; 8:6 ; 11:31 ; Kološanima 1:3 , 15 ; 2:9-12 ; Hebrejima 1:1-3 ; Otkrivenje 1:1 .

http://godandson.reslight.net/aoy.html

Budući da se, u stvarnosti, sveto ime Boga i Isusova Oca nikada ne odnosi na Isusa, i budući da je Isus definitivno prikazan u Bibliji kao ne jedini pravi Bog s kojim je Isus bio. ( Ivan 1:1 , 2 ; 17:1 , 3 , 5 ), tada je najizravniji način primjene značenja THEOS-a na LOGOS ono o moći, snazi, moći, "Riječ je bila moćna," u skladu s biblijsku upotrebu.

To je u skladu s onim što je Isus rekao u Ivanu 17:3 , 5, gdje je bio govori o slavi koju je imao kod jedinog pravog Boga prije nego što je stvoren svijet čovječanstva. Slava je "bila" -- prošlo vrijeme -- njegova, ali on nije imao tu slavu u vrijeme kad je molio molitvu iz Ivana 17, inače zašto bi tražio tu slavu? Ta je slava bila nebeska (nebeska) slava. ( 1. Korinćanima 15:40 ) U vrijeme kada je Isus izgovorio riječi iz Ivana 17, imao je zemaljsku, zemaljsku slavu, a ne nebesku, nebesku. Isus, budući da je bio bezgrešno ljudsko biće, bio je okrunjen punom slavom čovjeka, malo niži od anđela. ( Rimljanima 3:23 ; Hebrejima 2:9 ) To je bila kruna ljudske slave, koju je Isusu dao Bog posebnom pripremom Isusova tijela ( Hebrejima 10:5 ), o čemu je pisac Ivan pisao uIvan 1:14 .

Vidi također:
http://reslight.net/forum/index.php?topic=168.0
http://godandson.reslight.net/i-am.html
http://reslight.wordpress.com/2007/09/15 /i-am-in-john-858/
http://reslight.net/forum/index.php?topic=304.0
http://reslight.net/forum/index.php?topic=449.0
http://godandson .reslight.net/john-1.html

Ronald R.

30. rujna 2008  

Ovo e-poštomBlogThis!Podijelite na TwitteruPodijelite na FacebookuPodijelite na Pinterestu

Oznake: Ivan 1,1; Isus kao bog

bottom of page