Počeci Islama - Povijesna Kritika

Počeci Islama - Povijesna Kritika 
vidi:
Svi najstariji Kur'ani su različiti i mijenjani od ljudi | Pax Vobiscum





Počeci Islama - Povijesna Kritika (2,deo izdvojen BEZ prjevoda) 
Sa prevod original video

 

2. deo (izdvojeno ) 

 

Za ovo sam saznao tek pre par mjeseci i vec sam imao debatu o ovome i ovo ima veze s Kuranom ovom knjigom.

Vidite Muhameda mozete pomeriti par godina gore ili dole ali sto radite sa ovom knjigom. Jer ovo je temelj islama. Zato smo ovu knjigu konfrotirali i ja to cinim vec 30 godina. Sto radimo

S tom knjigom? Jer to je knjiga koja mora biti draga svakom muslimanu.

Ona je uvek bila, ona je nestvorena. ova knjiga prema Sura 85:22 koja dolazi iz vecnih ploca koje su uvjek postojale s Bogom, znaci vjecna je sa Bogom. Tu se knjigu ne smje kritizirati niti preispitivati, Ta Knjiga nema povjest –otkrivena je Muhamedu kroz period od 610-632.g. kroz 22. godine

Prema svakom muslimanu bili radikalni ili liberalni ili nominalni, svaki musliman vjeruje da je ovo ne stvoreni Kuran. Vidite li sto govore? Kuran je najvece cudo medju cudima svjeta . Ova knjiga je napravljena prema jednoglasnoj odluci ucenih ljudi prema dikciji, stilu, retorici, misli i zakonu i regulacijama koje oblikuju obliku sudbine covjecanstva. To je u Hadisima Mishka al Masabi sto je koplilacija od 6 najautoritativnijih Hadisa.

Muslimani ce reci, Muhamed je dao izazov pokusajte napisati poglavlje poput Kurana! I zovite koga hocete u pomoc…

Ovo je navece od svih otkrivenja, kazu mi , sjecam se debate sa Sheikom Omer Bakri Muhamed na trgu pred 5000 muslimana koji su dosli da navijaju za islam,u kolovozu, poslijepodne, u 1990-tima. Pitao me je da dodjem na trg sa njim, Sheik Omer je jedan od najradikalnijih klerika koji postoje. I nakon 45 minuta debate o Kuranu, okreni se on prema meni  i kaze mi-

Cuj ako ne volis Kuran toliko, onda napisi poglavlje Kurana! Pokazi mi bilo sto moze pariti ovoj knjizi!-I otvorio sam Bibliju na Psalam 23 i poceo sam ga citati. I kada sam poceo ugasili su mikrofon pa sam dosao na rub platoa i poceo koristiti svoj glas govornika, koji je prilicno glasan. I zavrsio sam Psalam i okrenuo se Sheiku i rekao mu – Hajde ti meni pokazi poglavlje poput toga. Bilo sta moze parirati Psalmu 23!

A Mogao sam na Psalam 1 ili 2 ili bilo koji… ili 1.Korincanima 13. Mogao sam na Matej 5 ili Matej 6  -bilo koja od mojih omiljenih poglavlja i vidjet cete da mnoga poglavlja i stihovi su supereriorniji Kuranu . Tako da kada se to dogodi vama, recite isto.  

 

S toga sto trebamo pitati danas je –Ovo sto muslimani tvrde, to je najvece od svih otkrivenja, nikada nije bilo stvoreno. To znaci da svaka rjec i slovo na arapski je isto kao sto je i na nebu.  Na plocama. Nema povjest niti ljudsku intervenciju. Poslano je rjec po rjec od Dzibrila Muhamedu. Covjeku koji nije znao citati n pisati. To je zanimljivo. I napokon zapisano je 18 godina nakon sto je Muhamed umro. To je jos  zanimljivilje. Kako god, svaki musliman ce reci da tu knjigu mogu ispratiti sve do orginala. Sve do onoga sto zovu –Osmanove recenzije. Ista knjiga koju je sastavio Osman. –Imao je 4 covjeka. Zebur, Alas, Harid i Zaid ibn Tabit. Ta cetiri covjeka su zapisali taj Kuran. To ne kazem ja nego muslimani. Kada je zapisano? Prema Al-Buhariju, ovo je Al-Buhari zapisao, tu pise n ljevo je prijevod.  Pise da Osman u 650.g. nije imao citav ispisan tekst Kurana kao sto Al-Buhari priznaje. Zatim on naredjuje trojici da revidiraju codex koji je predan Hafsi kcerki Umara i da ga isprave gde je potrebno, cak se sjecajuci stiha 33:23 koji nedostaje iz originalnog teksta. Nije li to cudno? Osman zatim uzima Hafsin manuskript i sa 4 pisca ponovo pise Kuran. U slucaju da se nisu slagali – napisali bi ga u Qurashi dijalektu. I naredio je da sav ostali Kuranski materijal napisan na djelicima manuskripta ili cjele kopije – zapali. Zasto bi zapalio manuskripte? Jedino ako se nisu slagali.

Zatim salje svakoj muslimanskoj proviciji po jednu kopiju.  I to mi muslimani govore vec 30 godina a i to ste i vi culi, da su cetiri kopije napravljene od originalnog Kurana. Jedan je ostavljen u Medini, jedan poslan u Basaru, jedan u Bagdad,  jedan u Damask, Jeste li to culi? Svaki musliman ce vam to reci. Ako ima muslimana veceras u sali, slozit ce se da su bile 4 originalne kopije. Gde su?

To pitamo veceras. Gde su te Kopije? To sam pitao vec 30 godina i u svakoj debati sm pitao-gde su te kopije? Muslimani bi uvjek govorili da dvije kopije i dalje postoje danas.

 

Jedna se zove Topkapi manuskript koji je u palaci Topkapi u Istanbulu, Topkapi muzej.

I drugi se zove Samarkand manuskript koji je u Tashkentu u Uzbekistanu.

 

Ovo je Topkapi manuskript. To je slika. Ako pogledate desno vidjet cete neke mrlje od krvi…

To je prema islamskoj tradiciji krv od Osmana. On je citao i dok je citao bio je ubijen i to je njegova krv. Dakle ovo je originalna Osmanova recenzija. To mi svaki musliman govori i ako ima ijedan musliman ovdje veceras molim vas recite mi da sam u krivu jer to svi govore.

Ovo je originalna kopija, u Turskoj. U Istanbul. I nije bilo razloga da se ne slozim jer nisam imao pravo da ga pogledam. Nikome nije bilo dozvoljeno da ga proucimo, niti da vrsimo forenzicke tekstove ili spektografiju,datiranje ugljeniom da se osiguramo da je to iz 7. stoljeca. Nije nam dozvoljeno, nikome nije dozvoljeno.

 

Ovo je drugi,  Samarkand. Evo slike. Samarkand je u Teshkentu i to je prema muslimanima drugi manuskript. Oni su poznati kao Osmanove recenzije.

 

Ali posto nikome nije bilo dozvoljeno da ih pogleda –imli smo problem. Morali smo im vjerovati na rjec. Tako je bilo sve do 2002. godine.

 

U 2002. dvojici ljudi u Turskoj je dopusten pristup ovom manuskriptu, a i onom u Teshkentu.

Ta dva covjeka su poznati kao dr. Ekmiladen Isanoglu i dr. Tair Artukolic. Razlog zasto su oni dobili pristup je zato sto oni zapravo poseduju te rukopise. Oni zive u Turskoj. Dr Tair je vodeci savjetnik akademik u kuranskim studijama, bivsi presednik turskih religijskih afera i namjesnik u Turskom Parlamentu.

Dopusten mu je pristup 2002. godine i kroz 5 godina uspio ga je pogledati. Od 2002.-2007.g.

 

Meni je predan samo njegov odgovor. U svibnju ove godine. I evo ga ovde. Ovo je dugo 83 stranice. Zapravo su napisali knjigu od 1000 stranica o tome,  ja sam saznao za to tek u svibnju ove godine. Pogledajmo sto oni govore, Zapamtite, ovo su jedini akademici koji su imali pristup bilo kojem od tih manuskripta. Ne samo ta dva manuskripta, nego i 4 druga.

 

Prema dr. Ishanoglu, on kaze da Topkapi manuskript nije Osmanov uopce. Ni nemamo kopije tih manuskripta. Ovi manuskripti datiraju iz kasnijeg Umarijskog perioda.

Dr. Tair kaze da ozbiljan akademski rad nije obavljen nad njima, ovi manuskripti datiraju iz srednjeg 8. stoleca. Nisu Osmanovski niti kopije koje je on poslao.

Tapkapi manuskript ima 2270 varijacija. Sto znaci toliko razlika izmedju njega i teksta koji imamo danas 2270  razlika.

 

Tashkent manuskript. Kada je pogledao odmah je shvatio da imaju problemi, Ocigledno je da tko god ga je pisao – nije poznavao dobro arapski. Ne disiplinirano slovakanje, sil, pisarske greske, napisao nerko s malo iskustva i ide samo do Sure 43 a ima 114 Sura u Kuranu. Nije cak ni zavrsen.

 

Onda mu je dopusten pristup Hazaini manuskriptu sto je jos jedan od navodnoh osmanovih recenzija.  Dr. Tair kaze- ovo nije Osmanovski, datiran je iz ranog 8. stoljeca.

 

Manuskript na papirusu koji je u Francuskoj u Parizu, dr Fracois Doros kaze da postoji 5 razlicitih kopija. Korekcije su radjene na tekstu. Kada se usporedi sa onim u Kairu koji  je kanoniziran- mnoge su rjeci napisane na drugaciji nacin – mnoga pitanja su jos ne odgovorena. Sto je vaznije- ne slaze se s kanoniziranim na 93 mjesta.

Zasto nam to nije receno ranije?

 

Kada su pogledali Mail Kuran u Londonu koj se smatra drugim najstarijim Kuranom, datiran je iz kasnog 8. stoljeca, Nije 7. stoljece. Nije cak ni zavrsen. I on ide samo do Sure 43.

 

Kada su pogledali manuskript u Sani, verovatno onaj koji najvise steti, otkiven u 1975. u Jemenu. Jedino nujemcimaj ebilo dozvoljeno da ga vide 1981.g.  Dr.Gareth Puin i dr. Karl Heinz Oleg pogledali su ga 1981. i pronasli su da imaju mnoge devijacije kojih nema u kasnijim rukopisima.

Pogledajte ovo na desno Sura 19. pisana u Hijazi skripti, to je skripta koja je bila u 7. i 8. stolecu.  Od Sura 19 skace na Sura 22 Sto se dogodilo sa surama 20. i 21.?  Sura 21 pocinje na sledecoj stranici u podpuno drugacijoj skripti, mnogo kasnijoj skripti. Ima oko 60 godina izmedju ove dve stranice. Zasto nam to nije receno? Ova skripta je datirana u 705. godinu pa sve do kasno 8. stoljece.  Pogledajte te narancaste oznake svaka od njih je ono  sto zovemo- varijacije u manuskriptima. To su rjeci i fraze razlicite od kanonizirane verzije Kurana danas.

Ima ih preko 1000 tu.

A muslimani nam kazu kako se Kuran nikada nije  promjenio, Kuran je uvek bio isti. To je Bozlji sveti tekst, koji je zavrsen. I bio je zavrsen u vrjeme Osmana.

 

Evo jos jedna slika, druga stranica. Kada su pogledali polimseste…Svi ovi manuskripti su napisani na Zivotinjskoj Kozhi. Poznajemo ih kao Pargament-oprali bi pismo pa napisali nesto preko toga. Ako pogledate pazljivo-vidite da je pisano ispod. Primjetili su to pa su ga stavili pod ultraljubicasto svjetlo, i kada su to ucinili, mogli su razdvojiti tekst i odvojiti ga.

Donji tekst je poznat kao fiktus skript, a spis na njemu se zove finalni skript. Kada su pogledali u fiktus skript Sana Manuskripta, primjetili su da on iz vremena Abd al-Malika.

Dakle zanja dva desetljeca 7. stoljeca. Gornji skript je napisan odmah posle 7. stoljeca i piosao ga je verovatno sin ibn Malik.. I kada pogledate skrpt-vidite da se ne slaze s Kuraniom koji imamo danas.

 

Sto nam to govori? Uzbudljivo je to sto na pozadini svih ovih folija su citirao sam sve sto nam muslimani danas govore u vezi toga. Sto procitate na pozadini ovoga …podjelit cu posle da mozete procitati...

 

Sto muslimani danas priznaju? Oni sada priznaju da niedan od manuskripta niej iz 7. stoljeca. Svi su iz 8. stoljeca. Sto znaci da je prvi manuskript koji se uopce pojavio- nie se pojavio prije 60-70 godina posle Muhameda. Ne postoje manuskripti raniji od toga.

Uh to volim. Olaksa mi posao. Mozete li vidjeti zasto je to tako stetno? Zato sto prve manuskripte koje vidimo ovdje, svi su oni... London, Pariz, Jemen, Istanbul…Svi ti manuskripti se ne poljavljhuju do 8. stoljeca. To znaci da Muhamed nije imao nikakve veze s Kuranom.

I u jednom zamahu unistili smo Kuran i Muhameda. I sto se dogadja Islamu? 

 

Ovo sam predstavio 22.06. Jer uvjek sam predpostavljao da je Kuran zapoceo sa Osmanom. Tek sam u svibnju saznao da nije tako. Otisao sam na tu debatu i predstavio sam to na debati. Debater Adnan Rashid, smatraju ga vjerojatno jednim od najboljih debatera danasnjice u Britaniji. Nije Imao odgovora. Podigao je novcic i rekao-Ako ne vjerujes da Kuran nije pstajao u 7.stolecu, pogledaj ovaj novcic i vidi ime Muhamedovo i tu je cak i Shehada. –rekoh –Tocno! Znas li tko je napravio taj novcic? Abd al-Malik.  Upravo si dokazao moj slucaj. On je uveo taj novcic 691. Upravo sam to rekao. On je taj koji uvodi Muhameda kao proroka na tom novcicu I na Kupoli na steni. Abd al-Malik je taj koji stvara i zapocinje prvi Kuran. Abd al-Malik je taj koji je imanovao proroka. On je taj koji uvodo rjec Musliman i rjec Islam . Sve je zapocelo s Abd al-Malikom. Cut cete to ime sve vise i vise. Jeste li primjetili da sve dzamije su okrenute Petri do Abd al-Malika i zatim se okrecu Meki?

 

Sve je zapocelo s Abd al-Malikom. Tko je bio on?

On je bio Kalif  iz 685-705. On je poznat kao veliki arapski reformator. On stvara Identitet Arapima, I sto radite kada pokusavate stvoriti identitet ? Sjetite se vec zauzeo Besu, Bagdad, Damask, Kairo… sve te  gradove, svu sjevrenu Afriku, sve do Indije na Istoku i Spanjolske na Zapadu. Sve to do kraja 7. stoleca, ali sve njihove tradicije su bazirane na judeo-krdvanskim prorocima. Sve njihove tradicije im dolaze od Izakove linije, a oni nisu iz te linije. Trebao ime je prorok koji dolazi od Jismaela. I sto cins ? Srvoris proroka. I predstavis ga covjekom koji je zapoceo osvanja. Mi znamo da je Muhamed povjestan. On zapocinje osvanja. On umire 632. g. Aki ako je prorok mora imati knjigu. Pa su poceli posudjivati iz mnogih drugih izvora i pogledajte Kuran, pun je svega 70%  Kurana je posudjeno iz zidovskih apokrifai krscanskih sektaskis spisa. Nema nista novo pod suncem, sve su posudili. Ali kada su ga poceli sastavljati, bilo je mnogo razlicitih Kurana, Bilo je razlicitih skola.

Skola u Damasku gde je bila Uba ibn Kaab imao manuskript koji je bio drugaciji od onog u Basadi gde je bio covjek imenom ibn Musa. Koji je bio drugaciji od drugog Kurana  iz drugog Kurana iz Medine od covjeka Zaid ibn Tabita. Sjecate li se tih imena? To sve pise u njihovim tradicijama. Na njih se pozivam.

Sr. Arthur Jeffries je u 1930-tima pogledao te tradicije i ono sta kazu za Kuran, i kada je pogledao Kuran, vidio je da ima 11 razlicitih Kurana spomenutih u Tradicijama i bilo je

 15000 razlika izmedju tih 11 Kurana. Zasto nam to muslimnai nisu rekli? Jer to mi uvelike olaksava posao. Ali pazite sta radimo veceras.

Sve sto sam rekao veceras, je sada u snazi sa zapadnjackim akademicima. Oni su zakljucili da su najraniji Kuranski manuskripti poceli pojavljivati u 8. stolecu. Muslimanski akademici zakljucuju da se najraniji manuskripti pojavljuju u 8. stolecu i napokon

 -“islamic-awareness”  Islamic-awareness(svjetlost o islamu) je najveca muslimanska

stranica koja predstavlja manuskripte. Ispatili su nas poslednjih 30 godina. Otidjite na njihovu stranicu i pogledajte sekciju manuskripta. Sada citiraju dr. Artuklica, moraju nemaju drugog izbora. I po prvi put prizajuda ne postoji komletan manuskript iz 7. stoleca. Nije li to sjajno? Nije li sjajno ziveti u ovom vremenu?

 

Vidite li da smo koristili iste tradicije…sjeti te se… iste stvari su recene za nasu Bibliju u 1800-tim godinama.

Wellhousen i Daren Tubigen u Njemackoj poceli su napadati nasu Bibliju govoreci da je vecina nase Biblije Ubaceno poslije, oralna tradicija i folklorne price koje su sastavljene u 6. stolecu prije Krista i pripisane  Mojsiju , o Abrahamu…ali mi tome ne mozemo vjerovati… Sjecate li se toga? I dokumentarna hipoteza i reduktivni kriticizam i kriticizam izvora. Knjizevni Kriticizam, visi i nizi kriticizam i do 1905.g.  to je doslo u sjemenista i stiglo u crkve  kroz citavu Europu i crkve su bile unistene. Unistili su Crkvu do 1905.g. Tako da danas u Europi samo 5% ljudi ide u crkvu. Vidite li st aje povjesni kriticizam ucinio Bibliji? Ali mi smo bili “nabrijani” i shvatili da moramo odraditi domacu zadacu.

 

Tada smo poceli gledati okolo i pronalaziti  artefakt poslije arefakta i neka Bog blagoslovi Britance, oni su obisli svjet i pokrali sve sta su mogli i Izlozili to u Britanskom Muzeju da svi vide.  Ako dodjete u London odvest cu vas u britaski muzej I tamo mozete  sve te artefakte iz asirskog perioda – 9. 8. i 7. st. pre Krista, iz babilonskog perioda iz 7.i 6. st pre Krista,  sve do perzijskog perioda sto sve podupire 1. i 2. Kraljevima , 1. i 2. Ljetopisa podupire knjigu Postanka, Jeremije, Danijela…. Preljepo je to. Sve to koristi isti kriticizam koji smo postavili pred Islam. Sada Mozemo podrzati sve… zapravo, nije pronadje niti jedan jedini dokazkoji je kontradiktoran bilo kojoj izjavi iz Biblije Tako je dobra nasa Biblija. Mi smo prosli test. 

 

I ako zelite pogledati Novi Zavjet, pogledajte sto smo nasli, sada imamo 12 ili djelomicnih manuskripta iz 2. stolece, nasli smo 68 manuskripta iz 3. stolece, nasli smo 46 iz 4. stolece. Zbrojite to i to je 124. manuskripta sok´ji su preteca codexa Sineaticusa, prvog cjelog manuskripta od svih 27 knjiga koji je u knjiznici u Britaniji. Ako pogledate tih 124 parcijalna manuskripta –mozete ponovo proizvesti Bibliju mnogo puta. To je 300. godina  prije nego je nastao Kuran. Imamo 230 manuskripta koji poticu iz vremena od prije 6. stoleca

 

To je 100. godina prije nego je nastao Kuran. Jesam li rekao 6.st? Oh izvinite mi, 8.stolece... 

 

Prvi Kuran se poljavljuje tek u 8. stolecu. Uh sto volim svoju Bibliju. I olaksava mi posao mnogo.  Postavljamo ista pitanja Islamu soja smo postavili Bibliji. Mi smo prosli taj test.

Biblija j eprosla svaki test. Kritika Izvora, reduktivni kriticizam, dokumentarna hipoteza- na sve je odgovoreno. 

 I zato nosim svoju Bibliju gde god da idem. I uzivam kada kazu da je Iskrivljena, samo pitam  dva pitanja- “ Kada i gde?”  I onda imam platformu da pricam o bibliji sljedecih sat vremena. I vi mozete isto!

 

Islamic-awareness se sada slaze da svi manuskripti –uljucujuci Topkapi, Samarkand, Sana manuskript, Huzaini Mauskript i xxxx- svi od tih 6 najranijih manuskripta su iz 8. stoleca. Niti jedan iz 7. stoleca. S toga zapadnjacki akademici I Muslimanski akademici

 i  Islamic-awareness.org  (https://www.islamic-awareness.org ) se slazu.

 

Stoga zakljucujem da ako se najraniji manuskripti poljavljuju u 8. stolecu, onda Muhamed  nema nikakve veze sa Kuranom. To je Moj zakljucak. 

 

Bio sam tamo sredinoim srpnja,  na bini i pogledao sam u muslimane ispod mene i primjetio sam da jedan od muslimana je bio iz Islamic-awareness. Zove se Mansur Ahmed. On je jedan od pisaca za tu stranicu. Snimao je dok sam pokazivao slike razlicitih manuskripta. Njegovih manuskripta. Okrenuso sam se njemu i rekao mu- sve sto citam dolazi sa tvoje stranice. I procitao sam citat za citatom s njegove stranice i rekao mu- Ti si rekao da se Kuran nije nikada mijenjao! Ti si da je Kuran savrsen, da je zavrsen. I da nije bilo manuskripta koji je bio unisten i da se svi manuskripti slazu, A ovdje pokazujem ti tvoje stranice da Topkapi ima 2270 razlika sa Kuranom koji imamo danas Samarkand za kojeg ste mislili da je savrsen- ide samo do Sure 43, napisao ga je ameter. Vi to piseste na vasoj stranici. Rekao sam – Izazivam te da pronadjes jedan potpuni mansukript od vremena Osmana. Jedan komletan manuskript iz 7. stoleca.  On je zatvorio kameru i odsetao. Nije imao odgovora. Olaksava mi posao...

 

Povjesna procjena sto se tice islama donosi da se prvi spisi koji spominju Muhameda pocinju poljavjivati u 691.g  a prva referenca za Muslimane tek u 690-tima, prva arapska referenca za Muslimane ne pre 741. a prva referenca za islam tek u 691.g. A prva referenca za Meku tek 741.g. Vidite o cemu se tu radi, ima jos puno posla oko toga. Moramo sklopiti sva saznanja u cjelinu, jos uvjek nemamo potpuno razumjevanje sta sve ovo znaci, ali sta mozemo kategoricki ustvrditi jeste to da Kuran ne dolazi od Boga. Vjerovatmno je poceo s Abd al-Malikom i zasigurno ne dolazi od Muhameda. Mi nista o Muhamedu ne znamo do kasnog 8. stoljeca. Nemamo ni njegovu biografiju do 9. stoljeca- trebamo li icemu vjerovati?

​

​