Kur'an najveća greška

Jesu li "šiitske" sure al-Nurain i al-Wilaya izvorne?

​

​

​

​

​

Jesu li "šiitske sure" al-Nurain i al-Wilaya izvorne?

(Unatoč svojim osobnim napadima koje sadrži) MSM Saifullah sa Sveučilišta Cambridge objavio je u news grupi soc.religion.islam vrijedan dio istrage autentičnosti sura al-Nurain i al-Wilaya za koje se ponekad tvrdi da su sure koje mogu naći u nekim šiitskim izdanjima Kur'ana. (Moj odgovor gospodinu Saifullah je u prilogu ).

[Nekoliko tjedana nakon što sam postavio ovu web stranicu na svoje mjesto, upoznat sam sa znanstvenim osvrtom na zapadnjačka orijentalistička stajališta o pitanju šija-kur'ana koji također ima poglavlje o ove dvije sure. Ovo je vrlo vrijedan resurs. ... Godinama kasnije: Tisdall-ov članak u "Muslimanskom svijetu" iz srpnja 1913. sada je dostupan i na mreži: Shi'ah Additions To the Kuran .]

Sad na članak gospodina Saifullaha.

 

Iz Metallice <msms2@cus.cam.ac.uk> Diskusione grupe: soc.religion.islam Predmet: Sura Nurayn i sura Walaya iz šiitskog Kur'ana? Datum: Sub 27. rujna 13:57:26 EDT 1997 Organizacija: Sveučilište u Cambridgeu, Engleska Id poruke: <60jhe6$9pv@usenet.srv.cis.pitt.edu> Assalamu-alejkum ve rahamtullahi ve barakatuhu: Jochen Katz na svojoj web stranici tvrdi da neki šiiti imaju još dva poglavlja u svom Kur'anu koja se zovu Sura an-Nurejn i Sura al-Walaya. Mogu se pogledati na: http://answering-islam.org/Quran/Miracle/nurain.html http://answering-islam.org/Quran/Miracle/wilaya.html U vezi sa surom al-Walaya, Jochen kaže: "Izvor: Sura je preuzeta iz knjige" ALThWRh AL'YARANYh FY MYzAN AL'sLAM "(Iranska revolucija u ravnoteži islama), objavljena u Egipat. Ovo je sunitska knjiga koja napada šiite. Autor tvrdi da ima preuzeo ga iz šiitskog Kur'ana. Jedini problem je što je sunitski autor nije shvatio da je sam kopao svoj grob objavljujući ovo sura. " Moja metodologija za ovaj problem vrlo je jednostavna. Vratite se u Shi'a izvore i provjeriti što govore, a zatim provjeriti što orijentalisti recimo o dvije sure koje su gore citirane. ŠI'ITSKI IZVORI: Lik Ja'far al-Sadiq (u. 148/765.), Praunuk al-Husayna (RA), u šiitskoj tradiciji opisan je kao karizmatičan lik i najtiši od imaama. Šiiti ga smatraju utemeljiteljem šiita Zakon, koji se u velikoj mjeri temelji na odlukama koje bi trebao imati su od njega preneseni. U odjeljku "Vjerovanje u vezi s opsegom (Mablagh) Kur'ana" Ja'far al-Sadiq kaže: "Kaže šejh Ebu Džafer: Naše vjerovanje je da je Kur'an, koji Allah otkriveno njegovom poslaniku Muhammedu je (isto kao i ono između njih dvoje) daske (daffatayn). I to je ono što je u rukama ljudi, i nije veća od toga. Broj sura kao općenito prihvaćeno je sto četrnaest. "[[1], str. 77] i opet: "A onaj tko tvrdi da mi kažemo da je veći po veličini od ovog ( sadašnji tekst) je lažljivac "[[1], str. 77] Ovo bi bio dovoljno dobar dokaz da se ovdje zaustavim i odbacim što Jochen tvrdi o "Kur'anu" koji imaju šiiti. Ali pusti nas dalje i razotkriti varljivu metodologiju. U drugoj šiitskoj knjizi koja govori o dvije gore spomenute sure, to kaže: "Mala manjina šiija pokušala je dobiti puno veće prolaze (pa čak i cijele sure) prihvaćene kao nedostajući dijelovi Kur'an, ali bez uspjeha. "[[2], str. 173] I citirajući povijest šijitskog vjerovanja u vezi s Kur'anom autor kaže: "Što se tiče pitanja teksta Kur'ana, to već jeste primijećeno je da su rani šiije vjerovali da je Kur'an izmijenjen a dijelovi su potisnuti. Za Nawbakhtije se kaže da imaju držali su se ovog stava iako je bilo protivno njihovom uobičajenom stavu slažući se s Mu'tazilijevom mišlju. Sastavljač najranijih, čini se da ima autoritativna zbirka Twelver Traditions, al-Kulyani dao neku suštinu ovom stajalištu u nekoliko Tradicija koje je on odnosi se. Ibn Babuya, međutim, zauzima stav da tekst Kur'an je cjelovit i nepromijenjen. Čini se da se Al-Mufid pokolebao donekle po ovom pitanju za njegova života. Čini se da je prihvatio činjenica da su neprijatelji imama izrezali dijelove Kur'ana u nekim svojim ranim spisima, premda je i tada to odbio iznijeti bilo što bilo dodano. Međutim, u svojim kasnijim spisima al-Mufid je to imao reinterpretirao pojam propusta iz teksta Kur'ana u značenje da je tekst Kur'ana cjelovit (iako dopušta da se redoslijed treba mijenjati), ali ono što je izostavljeno jest mjerodavno tumačenje teksta 'Ali. Na ovaj način, al-Mufid i većina naknadnih šiijskih pisaca uspjela je pasti u red s ostatak islamskog svijeta prihvaćajući tekst Kur'ana onako kako je sadržan u recesiji 'Uthman. "[[2], str. 81] Sad smo rekli dovoljno o šiitskim izvorima. Dopustite mi da sada razgovaram o pogled orijentalista. SURAH AL-WALAYA I AN-NURAYN: POGLED ORIJENTALISTA: Sura an-Nurain objavljena je u Dabistan-i Madhahibu. 1842. i 1843. pregledan je u referencama [3] i [4]. Prolazi Sura al-Walayah i Sura an-Nurain otkriveni su u a rukopis Kur'ana u Bankiporeu u Indiji, u lipnju 1912. Prijevod suru je objavila sveta Klara Tisdall u časopisu "The muslim Svijet "1913. godine. Kaže se da je rukopis star oko 200-300 godina najmanje. O suri al-Walayah i suri an-Nurain, sveta Klara Tisdall piše: "Čitatelja (posebno izvornog arapskog) neodoljivo vode do zaključak da su cjelina ovih dodataka - s mogućim izuzetak sure al-Nurain, - su krivotvorine. Stil se oponaša od Kuran, ali ne uvijek vrlo uspješno. Postoje neke gramatičke pogreške, osim ako su one posljedica prepisivača. Povremeno značenje za koju kontekst pokazuje da je ona u kojoj se koristi riječ kasnije od vrijeme kojem pripada Kuran. Međutim, stihovi su uglavnom centos kuranskih odlomaka preuzet iz njihova konteksta. Količina ponavljanje pokazuje odlučnost pisca da dokaže što je želio dokazati pod svaku cijenu. "[[5], str. 229] Govoreći o prirodi ove dvije sure, sveta Klara Tisdall kaže: "Primjećujemo i da su neke, ili možda samo jedna osoba, među Šiiti su odlučili krivotvoriti prolaze koje razmatramo. Bez sumnje smatrao je da je cilj opravdao sredstvo. Sigurno je morao utvrditi da ubaci ove krivotvorine u Kuran i da usvoji njegovu vlastitu sektu ih. Ali, iako im je to očito bilo u interesu prihvatiti ovih dodatnih odlomaka, ali šiiti to nisu učinili. Krivotvoritelj utvrdio da je nemoguće uvesti jedan takav izmijenjeni stih u Kuran. To je, opet možemo u prolazu reći, vrlo zaslužno za Ši'atska zajednica općenito. Iako misle da ulažu njihova vječna sreća zbog istine njihove tvrdnje da 'Ali i njegovi obitelj su istinski i Božanski naručitelji Mohammedovih nasljednika duhovna prava, ukoliko se ona mogu prenijeti drugima, a ipak nikada nisu dopustili da postane ijedan od ovih krivotvorina ugrađeni u njihove primjerke Kurana. "[[5], str. 229-230] I nastavio je reći: "Dakle, koliko znamo, rukopis kojim se sada bavimo je samo jedan koji postoji, zajedno s pravim surama Kuran također sadrži ove izmjene i dopune. Da ih dobijemo općenito prihvaćen, čak i od šiita, pokazao se nemogućim. Pokušaj da se Suniti ih vjerojatno nisu nikada usvojili, jer beznađe mora bili su očigledni i samom krivotvoritelju. "[[5], str. 230] Daljnje kritike dodao je Joseph Eliash u vezi s tekstom iz Bankipore i Dabistan-i- Madhahib. On kaže: "Što se tiče teksta o Bankiporeu, jedina veza s Imami Shi'om je tvrdnja da je rukopis donijet iz Nawwaba u Lucknowu koji bio središte Imami učenja u Indiji. Samo ovo to ne čini u mjerodavni Kur'an za Imami Shi'a. "[[6], str. 19] "Što se tiče Dabistan-i-Madhahiba, značajno je napomenuti da je autor ne poistovjećuje se sa ši'ama. Raspravlja o dvanaest različitih religije koje se prakticirao u njegovo vrijeme u Indiji i posvetio je samo nekoliko stranica šiije kojoj daje pravo "Izjave o drugoj sekti muslimana koji su poznati kao Shi'a ", a svoje primjedbe uvodi frazama poput" the autor ove knjige iznosi ono što je naučio od Mulle Muhammad Ma'suma, Muhammad Mu'min i Mulla Ibrahim, koji su 1053. godine (1643. godine) u Lahoreandu od drugih "i slično. Prethodi 'suri al-Nurayn" sljedećom izjavom: "Neki od njih (šiije) kažu 'Osman spalio kopije Kur'ana i isključio (odbacio) neke od sura koji su bili na dostojanstvu 'Alije i njegovoj izvrsnosti, na surama je ovo. "Dabistan-i-Madahib je kritički uređen i preveden u engleski jezik 1843. godine, urednici nisu sigurni u identitet Autor. Navedite datum smrti navodnog autora Muhsina Fani, kao vjerojatno 1081/1670, i navode da je bio "filozof sekta sufija "," rodom iz Kačmira, učen čovjek i ugledan pjesnik, učenjak Mulla Yakuba, sufija iz Kačmira ", ali nikako ne spominji da je on bio šiitska vlast. Stoga se Dabistan ne može nazivati Izvor Imami Shi'a i niti se njegov autor može zvati Imami-Shi'i. "[[6], pp. 19-20] Riječima profesora Grunebauma: "Jedine dvije šiitske sure koje su izašle na vidjelo su očite krivotvorine; ostali propusti koje bi uglavnom diktirali dogmatska razmatranja strana 'osmanskom razdoblju ne mogu biti potkrijepljen, a sami se šiiti nikada nisu uspjeli složiti o navodnom iskrivljavanju svetog teksta njihovih protivnika. " [[7] str. 80] i [[8], str. 282] U članku "Kur'an koji govori i tihi Kur'an: studija o Principi i razvoj Imami Shi'i Tafsir "od Mahmuda Ayouba, mi čitati: "Stoga su muslimani. A posebno šiitski muslimani inzistirali na Bogu otkrio Muhammedu i Kur'an i njegovu egzegezu. Sveti tekst iz Kur'an, ili ono što je sadržano "između dvije naslovnice", je što Muhammad je poučavao općenitost vjernika. "[[9], str. 178] Sada ono što sigurno znamo je da su sura el-Walaya i sura an-Nurayn krivotvorenja male šiitske skupine u Indiji. Ovo je odobrio Šiiti [2] kao i orijentalisti [6]. Sad se okrećemo prema Jochenu. Većina oldtajmera na SRI zna povijest Jochenovih varljivih načina. On je prevario muslimane i nemuslimane koji često posjećuju ovu news grupu prigodama. I u situaciji koja nas sada pokušava obmanuti pomoću sure koje su se na početku ovoga pokazale krivotvorinama stoljeću. Njegovi prošli izleti u "tekstovima" Hafsa i Warsha, promjena Kur'an al-Hadžadža (još nisam završio s tim !!), Dul-Karnejna i Pseudo Callisthenes itd. Bili su prikazani u pogrešnim citatima. I nije trebalo ja većinu vremena da razbijem grmljavinu Newtona i Jochena, alhamdulillah. Kur'an kaže: "Istina jasno stoji od laži" i mi muslimani bismo trebali stajati uz to. Jochenov je cilj preobratiti muslimane na kršćanstvo. Ali pogledajte načine on usvaja. Prepuštajući se krivotvorenim dokumentima, pogrešno citirajući knjige !! I po te on podiže slučaj protiv muslimana. Alhamdulillah, kao a musliman Ponosan sam što mogu reći da ne moram posezati za obmanom i laži za širenje islama. Jochena sam upoznao u Londonu (UK) prije tjedan dana i mi lijepo razgovarali. Čini se da je simpatična i promišljena osoba. Ali ja ne ići po dojmovima. I oni mogu biti prilično varljivi. REFERENCE: [1] I'tiqadatu'l Imamiyyah (Vjerovanja Imamiyyah): Ebu Džafer Muhammed ibn 'Ali ibn al-Husayn ibn Babwayh al Qummi. Engleski prijevod: Šiitsko vjerovanje: 1982 (revidirano) Asaf AA Fyzee, Svjetska organizacija za Islamske službe, Teheran, Iran. [2] Uvod u šiitski islam: povijest i doktrine dvanaest Šiizam: 1985, Moojan Momen, George Ronald, Oxford ISBN 085398-201-5 [3] Chapitre inconnu du Coran, Garcin de Tassy, ​​1842, Journal Asiatique, Svezak XIII, str. 431-39. [4] Opažanja na Chapitre inconnu du Coran, Mirza Kazembeg, 1843, Časopis Asiatique, svezak XIV, str. 371-429. [5] Ši'anski dodaci Kuranu: 1913, W. St. Clair Tisdall, musliman Svijet, svezak III. [6] Šiitski Kur'an: preispitivanje Goldziherove interpretacije: Joseph Eliash, 1969, Arabica Revue D'etudes Arabes, svezak XVI., EJ Brill, Leiden. [7] Islam: Ogledi o prirodi i rastu kulturne tradicije, GE von Grunebaum, 1961., Routledge & Kegan Paul Ltd., London. [8] Napomena za proučavanje šiitskog Kur'ana: B Todd Lawson, 1991., Journal of Semitske studije, str. 279-295. [9] Pristupi povijesti tumačenja Kur'ana: Andrija Rippin (ur.), 1988, Clarendon Press, Oxford. a Allah najbolje zna.

 

Da je gospodin Saifullah samo prijavio gornje istraživanje bez svojih napada na moj osobni integritet, mogao bih to izložiti bez dodatnih komentara. Takav kakav je, trebao je neki odgovor koji je objavljen i vijesnoj grupi.

 

 

Od: Jochen Katz <jkatz@math.gatech.edu> Datum: Nedjelja, 28. rujna 1997. 15:35:14 -0400 (EDT) Prima: soc-religion-islam@telerama.lm.com, sri@ariel.vip.best.com Predmet: Re: Sura Nurayn i sura Walaya iz šiitskog Kur'ana? U članku <60jhe6$9pv@usenet.srv.cis.pitt.edu>, Metallica <msms2@cus.cam.ac.uk> piše: } Jochen Katz na svojoj web stranici tvrdi da neki šiiti } u svom Kur'anu imaju još dva poglavlja koja se zovu Sura an-Nurejn i Sura } al-Walaya. Mogu se pogledati na: } } http://answering-islam.org/Quran/Miracle/nurain.html } } http://answering-islam.org/Quran/Miracle/wilaya.html Uvijek je korisno pažljivo paziti što je zapravo rekao i što ne. Nigdje ne kažem da neki šiiti imaju dva više poglavlja u njihovom Kur'anu. Izazivam te, Saifullah donijeti dokaze ili se ispričati zbog laži o meni. Volio bih biti ljepši prema vama, ali budući da nemate problema s tim optužujući me javno pred tisućama čitatelja, idem upotrijebite ovdje neke jasne riječi. Ne ostavljate mi puno izbora kada završavate svoj članak sa: } Većina oldtajmera na SRI zna povijest Jochenovih varljivih načina. On } je prevario muslimane i nemuslimane koji na ovoj grupi vijesti dolaze često } prigoda. Kao kad? Upravo me sada pokušavate optužiti za stvari koje nisu istinite. Možete me prozivati, ali ja bih bio cenzuriran zbog prozivanja ti lažljivac. Dakle, neću. Zapravo, ne mislim da ste namjerno varajući ljude o meni, ali ti si se nekako doveo u to način sumnjičavosti prema svemu što sada vidite stvari koje nisu ni tamo. Dakle, molim vas da mi pokažete gdje na mojim stranicama izrađujem tvrde da ste gore naveli ili se ispričavate. I pitam te da ti dokazati gdje sam prije bio namjerno varljiv. Mislila sam da je naša osobni susret mogao bi potaknuti malo više poštovanja i pomogao bi ne pretpostavljati loše motive kod druge osobe, ali čini se da jeste postavljen na vaše načine. To je prilično tužno. } I u situaciji koja nas sada pokušava obmanuti pomoću } sure koje su se na početku ovoga pokazale krivotvorinama } stoljeće. Koja je vaša definicija obmane? Nikad nisam vidio reference koje ste citirali. "pokušati prevariti" za mene znači da nešto znam pogriješiti, ali unatoč tome pokušajte vas u to uvjeriti kao istinu, tj. želju da vjerujete u nešto što je lažno. Ovo nije i nikada nije bio moj cilj. Gotovo sve što sam naučio o islamu i ovima pitanja koja sam naučio tijekom razgovora s muslimanima u stvarnom životu i na netu i vrlo malo knjiga. Gotovo nitko od njih "znanstveni". Ne zaboravite da studiram na Georgia Techu, koji je inženjer školi i u našoj školi gotovo da nema knjiga ili časopisa o religiji knjižnica. Nijedna od onih koje citirate nije mi dostupna. zahvaljujem ti za posao koji ste obavili i skrenuo mi ovo na pozornost, ali ja nikada čuo za ovo prije i čisto me optužiti da vas pokušavam prevariti zlonamjeran s vaše strane. } Kur'an kaže: "Istina jasno stoji od laži" i } mi muslimani bi trebali stajati uz to. Barem oko jedne stvari oko koje se možemo složiti. Ako ne i puno više. Ipak, drugačije stvari se čine različitim ljudima. Ali nadam se da će područje sporazum će se povećati. } Jochenov je cilj preobratiti muslimane na kršćanstvo. Ali pogledajte načine } on usvaja. Prepuštajući se krivotvorenim dokumentima, pogrešno citirajući knjige !! Imam? Kada? Gdje? A vi me pogrešno citirate. Ti u ovom vrlo objavljivanje potraživanja o meni koje nisu istinite da bih se klevetao moj lik. Zašto to radiš? } I po } ove on podiže slučaj protiv muslimana. Alhamdulillah, kao a } musliman Ponosan sam što mogu reći da ne moram posezati za obmanom i } laže da širi islam. Da se smijem? Što sada radite s ovim objavljivanjem? } Upoznao sam Jochena u Londonu (UK) prije tjedan dana i mi } je lijepo razgovarao. Čini se da je simpatična i promišljena osoba. Ali ja ne } idite prema dojmovima. I oni mogu biti prilično varljivi. Ponekad bi bilo dobro vjerovati nekim osobnim dojmovima. Ali više ni sebi ne vjeruješ. Pa što mogu učiniti? U redu, prepustit ćemo vam vaše zahtjeve korak po korak. Dopustite mi da citiram: } Jochen Katz na svojoj web stranici tvrdi da neki šiiti } u svom Kur'anu imaju još dva poglavlja koja se zovu Sura an-Nurejn i Sura } al-Walaya. Već sam jasno stavio do znanja da to nije istina. Ali da bi spriječiti novi nesporazum koji bi se mogao krije iza vas riječi također: Čak i ako je to tvrdila neka stranica na mojoj web lokaciji, to ne čini znači da to tvrdim * Ja *. Na svom mjestu imam puno stranica koje nisam napisao ja i ne slažem se nužno sa svim detaljima svake stranice. Na primjer, imam nekoliko rasprava dokumentiranih o mom web mjesto. Očito se neću složiti s većinom govornika muslimana u rasprave, ali radi iskrenosti obje su strane prikazane tako svatko može stvoriti svoje mišljenje imajući pristup argumentima s obje strane. Na isti se način ne slažem nužno sa svima da kršćanski govornik u takvoj raspravi kaže. Napokon, to je bio on a ne ja koji sam to rekao. Ali prikazuje se kao usluga čitatelju kako bi ih mogli informirati o argumentima koji su vani i formiraju vlastito mišljenje. Imam puno stranica koje nisam napisao, a nisam odgovoran za sve što nisam sam napisao. ja bih budite zahvalni ako biste to mogli imati na umu. Ne pravim te odgovoran bilo za bilo što što drugi muslimani govore. Nadalje, više nisam vlasnik ove stranice. Još jedan tim je preuzeo i restrukturira ga [mogli ste puno toga vidjeti grafičkih promjena tijekom posljednjih tjedana - ništa od toga nije učinio sam] i također dodavanje novog materijala. Pronašao sam neke nove stvari tamo kad sam se vratio iz Njemačke napisala osoba koju nikada nisam čuo prije. Ovaj članak o Augustinu i Gazaliju bio je ugodno iznenađenje, ali bilo je iznenađenje za mene kad sam ga pronašao na "mojoj" stranici. } U vezi sa surom al-Walaya, Jochen kaže: } } "Izvor: Sura je preuzeta iz knjige" ALThWRh AL'YARANYh FY MYzAN } AL'sLAM "(Iranska revolucija u ravnoteži islama), objavljena u } Egipat. Ovo je sunitska knjiga koja napada šiite. Autor tvrdi da ima } preuzeo iz šiitskog Kur'ana. Jedini problem je što je sunitski autor } nije shvatio da je sam kopao svoj grob objavljujući ovo } sura. " Ovaj odlomak doista dolazi od mene [pa, uzimajući informacije da je moj Egipćanin prijatelj mi je dao]. Ali napomena: OVI MUSLIMANSKI autor tvrdi da je ovo sura je u nekim šiitskim Kur'anima. Jasno dajem do znanja da je ovo tvrdnja a ne činjenica [budući da to nisam uspio sam provjeriti]. Što točno u tome nije u redu? Sve što sam rekao točno je istina. Ovaj sunitski autor to tvrdi. Osporavate li ovo? Dopustite mi da budem još jasniji. Na svom mjestu imam nekoliko odjeljaka o Kur'anu web mjesto. Dvije od njih su: 1. Tekst Kur'ana - http://answering-islam.org/Quran/Text/ 2. Čudo Kur'ana - http://answering-islam.org/Quran/Miracle/ Prva je o onome što znamo o tekstualnoj povijesti Kur'ana, njegova autentičnost, razvoj, očuvanje ili korupcija itd. Drugi je izazov Kur'ana "donijeti suru poput nje". Obje gore spomenute sure, Nurain i Wilaya, nalaze se u potonjoj odjeljak. Nije me briga jesu li bili u nekom vremenu u Kur'anu ili nisu. Samo me briga da su to sure koje su predstavili "neki ljudi" i oni imaju neke sličnosti s Kur'anom [kako mi je rečeno]. Zato sam ja stavite ih tamo kako bi svatko koga zanima mogao sam procijeniti ako doista odgovore na izazov Kur'ana. Cijela poanta u ovom odjeljku o Čudesu je u tome što su ovi tekstovi NE u Kur'anu, inače ne bi zaista bili podobni za izazov. [Sura al-Jinn je poseban slučaj, argumenti su tamo različiti]. Kur'an mogu osporiti samo tekstovi izvan Kur'ana. Dakle, čak i prije nego što stvarno počnemo gledati vaše argumente o ovima dvije sure, već moramo prepoznati da je cijela vaša premisa pogrešno. * Nikad nisam rekao ono što ste tvrdili da sam rekao. * Niste razumjeli zašto su ove sure navedene na stranici Čuda. Zaključak: Vaš je slučaj završen prije nego što ste uopće započeli. Usput, sad kad si mi usmjerio pažnju na čuda Ponovno na stranici Kur'an, shvaćam da sam želio instalirati vezu do ovoga novo mjesto s modernim surama na AOL-u. Gotovo da sam zaboravio na dodavanje ovaj. } Moja metodologija za ovaj problem vrlo je jednostavna. Vratite se u Shi'a } izvori Koji su "Šija" izvori? Nepristojno, ponijet ćete koji složiti se s vama i možda (?) ignorirati druge. Ovo je moja jedina dvojba. Inače je odlazak do izvora vrlo hvalevrijedan i upravo to moramo učiniti. } i provjerite što kažu, a zatim provjerite što su orijentalisti } recimo o dvije gore citirane sure. To je dobro i zahvalan sam na citatima koje ste nam dali s. Bez da me i pitaju, prikazat ću vaše objave [i moj odgovor] na mojoj web stranici u odjeljku "Tekst Kur'ana" [kojem pripadaju], tako da ljudi mogu stvoriti vlastito mišljenje o svemu ovome. Iako ste nekako propustili temu rasprave, budući da je pitanje rječitost ovih tekstova, a ne pitanje jesu li oni bili dio Kur'ana, citati koje donosite su i dalje vrlo zanimljivi i korisni za raspravu o cjelovitosti teksta. Stoga sam iskreno zahvalan na vašem radu. Ako samo ti nije to uprljao vašim osobnim napadima na moj integritet i da mi nije stavio riječi u usta, bilo bi pozitivno i kroz. } ŠI'ITSKI IZVORI: ... } "A onaj tko ustvrdi da mi kažemo da je veći po veličini od ovog ( } sadašnji tekst) je lažljivac "[[1], str. 77] } } Ovo bi bio dovoljno dobar dokaz da se ovdje stane i odbaci što } Jochen tvrdi o "Kur'anu" koji imaju šiiti. Ali pusti nas } dalje i razotkriti varljivu metodologiju. Opet izvodite ad hominem. GDJE sam tvrdio da Shias imati još jedan Kur'an? GDJE, možete li mi to reći? Ako ne onda budite tako iskreni i ispričajte se zbog ove neprestane klevete i blaćenja kampanju koju ovdje gradite. } U drugoj šiitskoj knjizi koja govori o dvije gore spomenute sure, to } kaže: } } "Mala manjina šiija pokušala je dobiti puno veće odlomke } (pa čak i cijele sure) prihvaćeni su kao nedostajući dijelovi } Kur'an, ali bez uspjeha. "[[2], str. 173] Ah, naizgled postoje ŠIJATI koji se okupljaju kako bi ovi bili autentični? Ovo je zapravo dokaz koji prije nisam imao. NIJE neko Zapadni misionar koji se pokušao lažirati, ali to su zapravo šiiti Muslimani koji su ovog uvjerenja? TI si taj koji je sada donio nešto mnogo jače nego što sam ikad tvrdio. VI ste sada iznijeli dokaze da neki šiiti doista misle da je ovo autentično, dok sam ja do sada samo znao zasigurno da su neki suniti to tvrdili o šiijatu [koji je an izjava neprijatelja i očito ga treba uzeti s oprezom]. ... } Sad smo rekli dovoljno o šiitskim izvorima. Dopustite mi da sada razgovaram o } pogled orijentalista. U ovom trenutku ne mogu reći ništa drugo jer (kao što je već napomenuto) Nemam pristup tim i drugim knjigama o tim temama. Dakle, za sada ću okvirno prihvatiti vaše citate. Nadam se da vam ne smeta. } SURAH AL-WALAYA I AN-NURAYN: POGLED ORIJENTALISTA: } } Sura an-Nurain objavljena je u Dabistan-i Madhahib-u. 1842. i } 1843. pregledan je u referencama [3] i [4]. } } Prolazi Sura al-Walayah i Sura an-Nurain otkriveni su u a } rukopis Kur'ana u Bankiporeu u Indiji, u junu 1912. Ovo nema smisla. Ako već postoje rasprave / recenzije publikacije o njima u ranim 1840-im, kako mogu biti "otkriven" 1912. godine? Jesu li razgovarali 70 godina ranije i onda brzo i potpuno zaboravljeni? Nadam se da shvaćaš da ti su pomalo nesuvisli u vašem argumentu ovdje. } Prijevod } suru je objavila St. Clare Tisdall u časopisu "The muslim } Svijet "1913. godine. Kaže se da je rukopis star oko 200-300 godina } najmanje. Dakle, nalazimo se u rukopisnim dokazima za te sure oko 1660. godine. S obzirom na vaš raniji skup za usmeni prijenos, to ne znači stvoreni su 1660., mogli su se jednako dugo vraćati unatrag vrijeme ... Baš kao što to kažete ako je naš najstariji rukopis Kur'ana iz 790. godine, što ne znači da Kur'an nije postojao u Muhammedovo vrijeme, točno? [ovo je samo trebalo reći iz zadirkivanja.] Pročitao sam sve vaše citate s velikim zanimanjem i sigurno ću učiniti ovo dostupnim ljudima da ga vide. To je vrlo vrijedno znati. } Sada ono što sigurno znamo je da su sura el-Walaya i sura an-Nurayn } krivotvorenja male šiitske grupe u Indiji. Ovo je odobrio } Šiiti [2] kao i orijentalisti [6]. Budite oprezni sa svojim riječima. Sada pouzdano znamo da su neki Šija i neki orijentalisti su dali ovaj sud o ove dvije sure. Imaš li želite cijelo svoje uvjerenje temeljiti samo na njima? Koliko možeš biti siguran o bilo čemu u životu? :-) Hm, počinjem razgovarati poput gospodina Lomaxa. Sad kad sam izrazio zahvalnost i zahvalnost za vaše istraživanje, dopustite mi da završim citirajući kraj vašeg objavljivanja, tako da možemo završiti ovu sesiju s jasnim dojmom vaše motivacije što naizgled znači raspravljati o meni i mojim motivacijama i napadati moje osoba. } Sad se okrećemo prema Jochenu. } } Većina oldtajmera na SRI zna povijest Jochenovih varljivih načina. On } je prevario muslimane i nemuslimane koji na ovoj grupi vijesti dolaze često } prigoda. I u situaciji koja nas sada pokušava obmanuti pomoću } sure koje su se na početku ovoga pokazale krivotvorinama } stoljeće. Njegovi prošli izleti u "tekstovima" Hafsa i Warsha, promjena } Kur'an al-Hadžadža (još nisam završio s tim !!), Dul-Karnejna i } Pseudo Kalisteni itd. Prikazani su kao pogrešne citate. I nije trebalo } ja većinu vremena da razbijem grmljavinu Newtona i Jochena, } alhamdulillah. Kur'an kaže: "Istina jasno stoji od laži" i } mi muslimani bi trebali stajati uz to. } } Jochenov je cilj preobratiti muslimane na kršćanstvo. Ali pogledajte načine } on usvaja. Prepuštajući se krivotvorenim dokumentima, pogrešno citirajući knjige !! I po } ove on podiže slučaj protiv muslimana. Alhamdulillah, kao a } musliman Ponosan sam što mogu reći da ne moram posezati za obmanom i } laže da širi islam. Jochena sam upoznao u Londonu (UK) prije tjedan dana i mi } je lijepo razgovarao. Čini se da je simpatična i promišljena osoba. Ali ja ne } idite prema dojmovima. I oni mogu biti prilično varljivi. ... izrezane reference ... } a Allah najbolje zna. Što Saifullaha ne odvraća da i sam misli na tom položaju da prosudi moje srce. Neka ti Bog ukaže milost na sudnji dan. Znam da trebam njegovu milost i milost. Činim teške pogreške čak i kad motivacija je bila ispravna. Značenje dobro nije isto što i dobro radi. Toga sam dobro svjestan. Ako shvatim da sam pogriješio, Najspremniji sam ih popraviti i ispričati se. Ali jedina stvar kojoj se nadam većini je jasno [iako ni vama] je da sam iskrena i jesam nema namjere nikoga prevariti. Tražim iskrenost i ispravnost i to razlog je što je moja web stranica interaktivna i date su obje strane priliku da iznesu svoje argumente. Koliko muslimanskih web lokacija znate koje to rade? Koliko muslimanskih zemalja dopušta, a kamoli da potiče otvoreno rasprava i istraživanje religije koja je moguća na Zapadu? Hvala Bogu na internetu. Puno je laži na internetu također, ali također pomaže da istina ide tamo gdje možda nije bila moći ići prije. A više ljudi sada može vidjeti i drugu stranu koja im je dugo bila uskraćena. Neka istina postane očigledna. Jochen Katz

 

Ako se Saifullah ikad ispriča na newsgrupi, i ovo će biti objavljeno ovdje. Ako ne nađete ispriku, tada nije smatrao da je to potrebno.

 

Tekst Kur'ana
odgovor na islamsku početnu stranicu

​

​